Répondant à une question d'une journaliste lors d'une conférence de presse à la mairie de Brest aujourd'hui, François Hollande a déclaré qu'il y aurait une nouvelle phase de la régionalisation mais qu'« il n'y aurait pas de décentralisation spécifique à la Bretagne car nous sommes une République Une et Indivisible ».
François Hollande : « Il y aura une nouvelle étape de la décentralisation, si les Français nous en donnent le mandat, c’est-à-dire à la fois avec une élection présidentielle victorieuse et des élections législatives qui nous donneraient une majorité. Dans cette étape de la décentralisation, des compétences et des pouvoirs nouveaux seront données aux collectivités locales. Et une réforme de la fiscalité locale sera engagée, dans le cadre de la grande réforme fiscale, dès l’été. Et vous savez que l’expérimentation existe déjà. Les Conseils régionaux peuvent même avoir un pouvoir réglementaire concédé – certes, pas dans tous les domaines, mais que nous pourrons, d’ailleurs, élargir. Mais nous ne ferons pas, je vous le dis, une décentralisation spécifique à la Bretagne. Parce que nous sommes dans un État où la République est une et indivisible ».
À un autre journaliste qui lui demandait s'il était favorable à ce que la Bretagne (administrative) supprime ses départements pour devenir une seule collectivité territoriale à l'exemple de ce qui se passe en Alsace, François Hollande, se tournant vers Jean-Yves Le Drian assis au premier rang, a répondu : « Je ne me permettrai pas de parler au nom de la Bretagne. Pour l’instant, je suis candidat à la présidence de la République ».
Philippe Argouarch
■La FRANCE N'est pas la Bretagne, la BRETAGNE N'EST PAS LA FRANCE. La Bretagne a été envahie, conquise, humiliée, exploitée sans vergogne juqu'à aujourd'hui. Notre langue a été DETRUITE par les Français, qui ont, de surcroit perpétré des crimes abominables dans notre Pays. Il N'Y a AUCUNE CHANCE que nous cédions JAMAIS. Les actes perpétrés en 1532 et en 1789 sont juridiquement NULS et de NUL EFFET. On se fiche bien de ce que pense Hollande sur ces questions. Nous avançons, chaque mois nous apporte désormais des sujets de satisfaction. Armons nous de nos symboles nationaux, de nos couleurs, de nos drapeaux, et brandissons les partout. Enfin, une prise de conscience se manifeste en France : il n'est plus possible de dissimuler la vérité.
«République Une et Indivisible», sauf pour les Alasciens, les Kanacks et les Corses.
Mais les Bretons, vous, nos «anciens ennemis jurés» ont vous aura jusqu'à l'os!!! (Il l'a dit : «Je suis un héritier de 1789!!!») C'est clair il me semble!
Qui osera encore nous dire que le PSF (ou la «Gauche» tant vanté par l'UDB) grâce à ses «valeurs» viendra au secours de la Bretagne?
Qui osera encore nous dire que les partis français peuvent faire quelques choses pour la Bretagne?
C'était quoi encore le message de Sarko aux bretons ? A oui : «PRENEZ-VOUS EN MAINS!»
Euuuuh, ça veut dire quoi «Prenez-vous en main!»?
Ce qui suppose un redécoupage territorial, ce que l'on nomme dans un vocabulaire technique la «Réunification» bretonne (5 départements).
Quand l'on sait les traitements de faveur accordés à d'autres régions, déjà (Corse, Alsace,...) ou potentiellement (Normandie,..), on peut penser que le candidat à l'élection présidentielle - même avec une confortable avance dans les sondages,devrait faire preuve d'un jugement plus mesuré.
Il parle de quoi ?? de la République bretonne ?
Non, parce que la République française est une constellation de statuts particuliers, on se demande bien pourquoi la Bretagne aurait les primeurs de l'expérimentation jacobine... Nouvelle-Calédonie, Alsace, Moselle, Paris, D.O.M., Polynésie, Corse et j'en oublie, François Holllande a oublié que tout cela faisait partie de la France ?
C'est pour cette raison que la Corse a un statut particulier!!. La France ne veut pas donner des droit spécifiques et légitimes à la Bretagne pour la simple raison qu 'il n'y a pas le même rapport de force qu'en Corse. Monsieur Hollande vient de dire par cette réponse que la France ne cède qu'à la force et au diable les droits légitimes du peuple breton!
NB à l'attention d'André Corlay : c'est le Nouveau Centre (et non le MoDem) de Loire-Atlantique qui s'est positionné la semaine derrnière contre la Réunification ...
« Mais les plus jeunes de la cause bretonne, ou ses nouveaux convertis _et même de plus anciens_ ne parviennent pas, même en se bouchant les oreilles, à étouffer la prégnance et la cacophonie des refrains incrustés dans leurs cervelles depuis l’enfance ou l’adolescence. »
« Les marins aventureux, se voulant libres…et sachant où ils vont ou veulent aller, pour tracer leurs routes aiment lire les étoiles, regarder le soleil, avec leurs sextants, leurs règles, leurs cartes, leurs crayons et s’ils font quelques erreurs se sont les leurs ! Mais la nuit ou le jour suivant ils pourront les rectifier ! Ils n’ont vraiment besoin, ni ne dépendent du « gPS » pour tracer leur sillage! Ils sont libres et autonomes. »
« Si vous nous proposez d’attendre après les élections pour constater les résultats, ce ne sera que ce qui s’est fait depuis toujours et que « les Bretons » reconduisent et pérennisent. »
La réponse de Hollande ne me fait ni chaud ni froid ! Il est de ceux qui n’ont jamais été, ni ne seront jamais de mes amis. Rien de bon dans les partis français, pour les Bretons !!! Cela nous devons le considérer comme définitif si nous voulons avancer!!!
l'ump n'a permis aucune avancée en matière de décentralisation, pas plus qu'au niveau des langues minoritaires. Il faut donc essayer autre chose.
Reste le modem et le ps. Il faudra faire avec l'un des deux.
En Bretagne, aux dernière élections, les partis bretons n'ont pas fait de progres substanciels. Et rien n'indique que cela va changer dans l'avenir. Si les partis bretons ne se remettent pas en question et n'apprennent pas à faire de la politique efficacement, il resteront toujours faibles.
Alors breton , biensur , s'il en reste
Les discalifiés : PS, UMP, FN, FG, NC, MRC, DlR.
Reste : Modem, EELV, Cap 21, Cpnt, RS, PCD.
A noter que toutes les «grandes» formations ne peuvent répondrent aux attentes des bretons émancipés... Et que sur les 6 formations réstantes, 4 au moins ne sont pas sûres de pouvoir se présenter...
Le candidat Hollande à réunis au moins 3000 personnes hier à Brest, d'où la question : bretons émancipés, combien de divisions ?
Amzer a vo evit mont da besketañ e miz Ebrel ha Mae em eus aon !
Pour l'instant on est très loin du compte, et nous peinons tjrs à réunir 5000 personnes dans nos rassemblements pour la réunification ou les langues de Bzh... et ce sera encore le cas le 31 mars prochain à Kemper...
Mettons l'énergie que nous dépensons à nous étriper entre nous vers l'élaboration d'une destinée commune.
Jacobinisme : tout le reste.
«Alwenn vous êtes réaliste mais je constate désespérément qu'il y en a qui n'aime pas le réalisme. Ils sont sur une autre planète»
Effectivement. Etre réaliste consiste à voire la réalité telle qu'elle est, et non telle qu'on voudrait qu'elle soit. Je n'ai fait que décrire la réalité telle qu'elle est, et apparemment ça en dérange certains qui aime ... déblatérer (pour être un petit peu méchant !).
@ Iffig Cochevelou
«C'est trop facile de critiquer les partis bretons de l'extérieur, l'entrée en masse de nouveaux adhérents permettrait des avancées.Les Bretons préfèrent continuer à raler sur leurs dirigeants français ou bretons inféodés tout en votant pour eux et taper sur les partis bretons.»
Je n'ai psa vraiment «critiquer» les partis bretons. J'ai constaté leur impuissance et dit qui s'il ne se remettaient pas en question, il n'y avait aucune raison que cela change. Je pense que c'est assez réaliste comme perception des choses.
Quand on essaie de «discuter» avec des membres de l'udb, la «communication» ne passe pas. J'ai essayer. Ils sont tellement assurer de leurs certitudes qu'ils sont fermés à toutes remarques et réagissent come des paranoïaques.
Personnellement je ne vote pas pour les partis français, sauf exception pour Eva Joly.
Elle refuse de s'assoir à coté de bretons, mais elle le fait très bien à coté de bretons appartenants à des partis français exprimant ouvertement leur mépris pour la Bretagne.
Bizarrement, c'est bien la caricature de l'UDB... Celle qu'ils rejettent mais aussi celle que chacun de nous possède en pensant à eux!
Comme les jacobins, ces bretons anti-bretons sont aussi une expression du passé.
Par leurs actes, ils se substituent aux partis français qui de ce fait garde une «forme» de crédibilité au sein de la population. En effet les partis français n'ont pas besoin de se montrer trop anti-breton, d'autres s'en charge pour eux!
Il faut à la Bretagne des personnes sincères qui mettent l'avenir de la Bretagne et de nos enfants avant leur «idéologie partisane».
Il nous faut de vrais patriotes, qui soit bretons et européens, qui soient gonflés d'ambition pour notre pays avec la ferme volonté de voir les bretons et la Bretagne retrouver leur place parmi et avec les autres peuples d'Europe!
Ce genre de personnes, il y en a aussi à l'UDB... Mais ils semblent bien démunis pour redresser l'image de ce parti qui en a vraiment besoin!
Le but n'est pas de voir l'UDB disparaitre, mais devenir enfin un parti portant sa sensibilité légitime dans le respect des autres partis bretons pour pouvoir porter ensemble l'avenir de notre pays.
Nous les Bretons n’avons pas d’illusions à nous faire d’un parti « attrape tout » comme le PS. De toute façon, la constitution de la Vème république est telle qu’elle substitue simplement la monarchie républicaine à la monarchie absolue. Elle donne au président de cette république plus de pouvoirs que n’aurait eu le souverain d’une monarchie parlementaire moderne et décentralisée.
La monarchie républicaine instituée en France républicaine ne diffère de la monarchie absolue de l’ancien régime que par la durée du règne. En d’autres termes, la république a mis en place des monarques en CDD en remplacement des Capet qui régnaient en CDI. En monarchie absolue le Roi représentait sur terre le Dieu du ciel, en république une et indivisible on a remplacé le Dieu du ciel par une divinité que l’église des « Libres penseurs » appelle la « Déesse Raison ».
Tous ces présidents ont dans la bouche l’expression « les valeurs de la république » sans jamais se soumettre à la contrainte d’expliciter quelles sont réellement ces valeurs.
Des individus comme Chirac un jacobin notoire, qui prononçait à chacun des ses discours l’incantation sur les « LES VALEURS DE LA REPUBLIQUE » sans préciser laquelle comme s’il ne pouvait n’y en avoir qu’une seule, l’unique, la mère de toutes.
Les gogos que nous sommes parfois, nous nous contentons trop souvent de ces mots creux comme si « République » était ce gris-gris magique par lequel tout se transcende. On ne remet pas en question le mot lui-même parce qu’on confond « République » et « Démocratie ».
Oui, des républiques il y a de toutes sortes : les bananières, les islamiques, la française, celles des colonels, etc …mais combien sont réellement démocratiques ? Ceux qui ont inventé les concepts révolutionnaires comme « république une et indivisible » étaient des théocrates. La nation française a été déifiée comme une image religieuse de substitution au corps du Christ des croyants avec la tête à Paris et les membres exécutants dans les provinces reléguées au rang de territoires inférieurs. La notion d’indivisibilité est là pour préserver cette image sacrée qui ne saurait accepter qu’il y ait d’autres têtes qui émergent à la place des membres et quant à prétendre évoluer vers une fédération de territoires autonomes, ce serait comme une hérésie en portant atteinte au dogme de ce corps mystico-religieux.
Il faut bien accepter le constat que cette république est dirigée par une oligarchie de prêtres gardiens d’un temple national et nationaliste. Ils n’ont pas eux même conscience du rôle négatif qu’ils jouent tant ils sont imprégnés du rituel de leur institution. Pour accéder à la charge religieuse suprême, les impétrants doivent réciter leur acte de foi et surtout le répéter devant les fidèles qui restent pour leur majorité attachés à cette croyance qui les rassure.
Les Bretons instruits de la connaissance de leur histoire sont normalement plus armés contre cette aliénation des esprits mais à voir tous ces fans applaudir dans les meetings politiques on ne peut s’empêcher de réprimer une certaine tristesse à constater que la partie n’est pas encore gagnée.
En effet, ne met on pas la charrue avant les boeufs ? pourquoi demander à F Hollande un statut particulier pour la Bretagne alors qu'en réalité aucune force bretonne n'est aujourd'hui fédérée intelligemment pour défendre cette idée (ni le peuple et ni les élites) ?
Avez vous bien lu ceci ? Voir le site
«Notre réflexion porte sur des propositions concrètes et opérationnelles, notamment sur la possibilité d'expérimenter des prérogatives réglementaires, voire législatives, dans les territoires.»
Alors, je pose la question : pourquoi le dit «mouvement breton» n'a t il jamais été capable de fonder un vrai think tank politique (et non universitaire ou purement idéologique) ?
L'échec est en nous, dans notre incapacité à réfléchir ensemble en intégrant les nouvelles façons de penser avec pour objectif d'intéresser les Bretons.
Vous avez 100% raison, c'est en effet facile de jetter la pierre aux français.
Mais quand vous demandez à l'UDB de travailler sur un socle commun de valeurs, ils vous répondre :
1) Nous sommes de gauche,
2) nous ne croyons pas en une unité des bretons,
3) et dernièrement M.Guyonwarc'h nous expliquait que... de toute manière on ne peut rien faire, l'état français bloque tout«!
L'UDB a 60 ans d'existence, de ce fait, elle aurait du être le moteur légitime d'un tel projet, il n'en est rien! Pourquoi, tout simplement car ils considèrent tous les autres partis comme une »concurrence déloyale« (bonjour la vision démocratique).
Les associations militantes (très nombreuses), c'est idem : pour eux, tout engagement politique serait »discréditant«(là aussi bonjour la vision démocratique).
Combien d'artistes bretons célèbres sont membres et affirment leur engagement dans un partis politiques bretons? (Polution je dis NON, mais aux partis bretons là aussi je dis NON...! Pour reprendre le slogan des Inconnus)
Donc, si les personnes ayant porté l'espoir des bretons ces 50 dernières années ne veulent plus porter cet espoir, il va falloir trouver d'autres relais!
En soit, ce n'est pas grâve, la nature à horreur du vide!
Il y a de nos jours d'autres partis politiques en Bretagne, d'autres initiative (Breizh Impacte), d'autres Think Tank!
A chacun d'y participer!
De »SE PRENDRE EN MAINS!" comme disait quelqu'un!
Dans la même perspective et pour rebondir sur ce que dit Pierre Camaret (de sa lointaine Calédonie), j'ai bien envie de¨rappeler l'épisode des Hébreux dans le Sinaï. Durée? Quarante ans, soit deux générations à l'époque. Pourquoi? Explication recueillie sur place: parce que les anciens qui sont entrés enchaînés dans le Désert (sortie d'Egypte) n'avait pas la liberté intérieure suffisante. C'est à la génération née dans la liberté du désert qu'il reviendra d'entrer en terre promise (Canaan). Même Moshé/Moïse ne la verra que de loin, cette Terre promise, terre de toutes les libertés.
Que rapport avec le sujet dont on débat. En ur mod emañ Breizh un douar prometet / D'une certaine façon, la Bretagne est une terre promise...
Et ceci à fin de confirmer encore _ pour plus de certitudes_ ce qu'ils savent et/ou devraient être convaincus! À savoir qu'il est temps après tant de confirmations, oui qu'il serait bien temps de passer à la «première communion»...
Il ne reste plus que deux petits mois avant les élections parisiennes...
«Quand on essaie de «discuter» avec des membres de l'udb, la «communication» ne passe pas. J'ai essayer. Ils sont tellement assurer de leurs certitudes qu'ils sont fermés à toutes remarques et réagissent come des paranoïaques.»
Vous n'avez pas dû vraiment essayer... et à lire certaines des interventions sur ce forum, on se demande où est la paranoïa...
Une fois de plus, je le constate, ce lieu n'est qu'un défouloir anti- UDB... Heureusement, quand on fait le tour, on se rend compte que les «contributions» proviennent d'une petite dizaine de personnes, toujours les mêmes, qui rabâchent toujours la même chose... L'UDB est ce qu'elle est, avec ses qualités et ses défauts, mais au moins elle représente quelque chose (même si c'est totalement insuffisant)... Ce n'est vraiment pas le cas de la poignée d'énervés qui prétendent parler ici au nom des Bretons.
«Obtenons un parlement breton» dit l'un... «Rien à attendre des partis français» dit un autre... Mais enfin, d'où tombera-t-il ce parlement breton ? Les statuts particuliers dont on parle ici (Alsace-Moselle, Corse, Polynésie...) ont bien été mis en place par des députés «français», élus à l'Assemblée nationale «française» et au Sénat «français». Qui peut écrire sérieusement que nous, Bretons, ne sommes pas concernés par les élections de 2012 ?
Si un jour nous retrouvons notre «parlement breton», ce que je souhaite évidemment, c'est bien parce qu'une loi «française», votée par des députés «français» l'aura décidé. Le reste n'est qu'élucubrations...
Désolé, mais oui... élucubrations et mauvaise foi, voilà ce que je constate ici. Mauvaise foi quand on prête à l'UDB (qui au passage n'est pas soixantenaire, même pas encore quinqua...) des propos et des attitudes qui n'ont jamais été les siens.
Il y a quand même une chose de vrai dans tout ça : l'UDB a annoncé qu'elle voterait Hollande au second tour de la présidentielle, c'est un fait. Entre Hollande et Sarkozy, on choisit Hollande, c'est clair ! Pas vous ? C'est votre droit si vous pensez que la Bretagne et les Bretons y gagneront en reprenant pour 5 ans de sarkozysme...
Avec Hollande, ce ne sera sûrement le rêve... (un Président de la République UDB me conviendrait mieux...) mais il s'est au moins engagé sur une nouvelle étape de la décentralisation (quand Sarko recentralise) et sur la ratification de la charte des langues minoritaires (que Sarko refuse). C'est certes insuffisant, et l'on peut espérer qu'il en dira un peu plus lors de son meeting rennais...
Pour le reste... un parti breton ni de droite, ni de gauche...? Encore désolé, mais ça n'existe pas... Les centristes ne sont ni de gauche... ni de gauche... disait quelqu'un de célèbre (Mitterrand je crois). Sur ce coup là au moins, il avait raison. Et cela se vérifiera quand on verra Bayrou se rallier à Sarko...
Sur l'udb, j'ai dit ce que je pensais, libre à vous d'en faire ce que vous voulez. Mon opinion est mon opinion, inutile de faire un paquet cadeau en la fusionant avec ce que d'autres disent sur l'udb (et qui est peut-être également exact), en cataloguant le tout de «défouloir». C'est pas come ça qu'on argumente.
D'ailleurs, dire que «ce lieu n'est qu'un défouloir anti- UDB...», est faux et ne fait que confirmer ce que j'ai dit : «réaction paranoïaque.»
J'ai par ailleurs fait sur un autre fil des remarques à propos de Naig Le Gars et de sa lettre au ministre de la culture, ainsi que de son voyage au Pays de Galles. C'a n'est en rien du défouloir et c'est argumenté.
Mais bon, comme j'ai quand même l'impression que ça tourne au dialogue de sourd, j'ai pas trop envie d'insister.
Sur le ps et l'ump, il est évident que ce n'est pas «exactement» la même chose, néanmoins, est-ce que la Bretagne va retirer un «bénéfice» de la présence du ps à la tête de l'Etat, rien n'est moins sûr.
Sur la question des langues minoritaires, qui est essentiel, voici ce qu'en dit Urvoas :
«Y a-t-il un consensus à gauche?
Non. Je pense qu'il y a au PS plus d'opposants à une loi que de partisans. Mais cela progresse car les avancées déjà obtenues n'ont pas eu les effets redoutés par certains. Mais il y a des députés socialistes, même en Bretagne, qui sont d'indécrottables jacobins.»
Si il y a au ps plus d'opposants aux langues minoritaires que de défenseurs, je ne vois pas l'intérêt de voter pour ce parti.
Je vous rejoins sur le moyen d'avoir un parlement breton. Si l'on veut en avoir un, il faut voter pour des partis qui le propose. Quand on voit qu'ils ne font qu'à peine 2% des voix, il ne faut pas s'étonner que les grands partis français n'accorde aucune attention au sujet. Mais si, en Bretagne, les votes PB ou UDB atteignent (par exemple) 20%, ils vont sans doute changer d'avis, certes, non pas pour l'idéologie, mais pour obtenir des voix. Cela fera quand même avancer notre débat.
Toujours est il que l'UDB et le PB se feront mieux entendre s'ils mettaient leurs différents de côtés et qu'ils iraient ensemble à ces élections.
«Il y a quand même une chose de vrai dans tout ça : l'UDB a annoncé qu'elle voterait Hollande au second tour de la présidentielle, c'est un fait. Entre Hollande et Sarkozy, on choisit Hollande, c'est clair ! Pas vous ?»
Vous avez sans doute raison, mais n'est-il pas déplacé de dire que l'UDB soutiendrait Hollande au second tour alors que le premier n'est pas encore passé ? Après tout, Hollande n'est pas sûr d'y arriver ... Actuellement, on ne peut exclure la possibilité que Le Pen ou Bayrou y arrivent, même si cela est improbable.
«Pour le reste... un parti breton ni de droite, ni de gauche...? Encore désolé, mais ça n'existe pas... Les centristes ne sont ni de gauche... ni de gauche... disait quelqu'un de célèbre (Mitterrand je crois). Sur ce coup là au moins, il avait raison. Et cela se vérifiera quand on verra Bayrou se rallier à Sarko...»
Je ne suis absolument pas d'accord avec votre point de vue. Le clivage gauche / droite n'appartient qu'à la France et ne sert qu'à deux partis (PS / UMP). Il suffit de jeter un coup d'oeil sur les pays voisins. Quant à Bayrou, s'il n'a pas rallié Sarko en 2007, je doute qu'il le rallie en 2012.
«un défouloir anti- UDB... »
Pauvre UDB!!! Tout le monde lui en veut!
Le Plaid Cymru s'est rendu compte qu'il n'était pas au rendez-vous des Gallois, comme le SNP l'est. Ils ont pris le taureau par les cornes et décider d'évoluer.
Le Plaid est pourtant bien loin devant l'UDB. Mais l'UDB, l'opinion des bretons, c'est : «qu'un défouloir anti- UDB... !»
Oui, pauvre UDB, 50 ans pour finir aussi triste!
«l'UDB a annoncé qu'elle voterait Hollande au second tour de la présidentielle»
J'ai envie de prononcer un mot commençant pas la lettre «c». Surtout après le flot de proche de Holland, ayant exprimé leur dédains pour la Bretagne et sa réunification.
Je doute que le SNP a fait le larbin pour arriver aujourd'hui à une majorité absolue à 2 ans du référendum d'indépendance!
Mais les voix de l'UDB sont impénétrables. Il y a là du mystique, voir du religieux!
Ce serait intéressant, si ce n'était pas là également triste!
Heureusement que la nature à horreur du vide!
«Mais l'UDB, l'opinion des bretons, c'est : «qu'un défouloir anti- UDB... !»»
Là est le problème, YLB, vous et les quelques personnes qui tournent en boucle sur le forum de l'ABP, vous croyez représenter «l'opinion des Bretons», alors que vous ne représentez que vous même... Ce ne serait pas très grave (ça ne l'est pas d'ailleurs...) si vous n'étiez pas totalement déconnectés de la réalité bretonne.
Les Bretons, que vous le vouliez ou non, donnent élection après élection une majorité au PS. Les députés qu'ils élisent sont soit PS (au mieux), soit UMP (c'est pire). En tout cas, ils ne sont pas UDB, ni PB, ni Breizhistance... Je le regrette au moins aussi fort que vous... mais c'est ainsi.
Alors, s'il vous plait, parlez en votre nom, si vous y tenez absolument, mais arrêtez de parler au nom «des Bretons»...
Je suis d'accord avec vous, chacun parle en son nom et non au nom des Bretons. Mais alors de même, prenez chaque opinion exprimée sur ABP pour une opinion personnelle, et ne faite pas de catégories «défouloir anti udb».
Vous dites :
«Les Bretons, que vous le vouliez ou non, donnent élection après élection une majorité au PS. Les députés qu'ils élisent sont soit PS (au mieux), soit UMP (c'est pire). En tout cas, ils ne sont pas UDB, ni PB, ni Breizhistance... Je le regrette au moins aussi fort que vous... mais c'est ainsi.»
Vous n'êtes peut-être pas au courant mais l'ambition et le rôle d'un parti doit être de fédéré autour de lui le plus grand nombre d'électeurs. S'il n'y parvient pas, il doit se poser des questions sur son incapacité à le faire, plutôt que de mettre la faute sur les électeurs. Là vous vous comtentez de dire : c'est la faute des électeurs, c'est la faute des Bretons.
Avec ce genre d'approche, dans 50 ans, on sera au même point.
Ce que je dis concerne tous les partis, l'udb ni plus ni moins que les autres. Mais l'udb ayant des élus au conseil régional, il a ou devrait avoir une marge de manoeuvre, mais ne semble n'en avoir aucune.
Je ne parle pas aux noms des bretons.
Les médias traditionnels sont, en Bretagne comme en France, très orienté pour maintenir le modèle centaliste-parisien. La liberté de la presse n'est pas la vertu première du système français, un fait constaté par nombre d'Européens.
Aujourd'hui l'ABP, c'est 3000 connexions par jour (info ABP), dans 10 ans, ce sera je l'espère 30000! Les bretons s'exprimerons donc de plus en plus!
Il n'y a que l'UDB qui s'autoproclame détenteur du «réalisme» pour justifier une allégence sans limite au PSF.
Peux-t-on connaître les éléments qui vous poussent vers cette allégence si ouvertement déclarée? Avez-vous obtenu des contreparties pour la Bretagne? Si oui, lesquelles?
En Europe, le PSF n'est pas n'importe quel parti de gauche, ce n'est EN RIEN le SPD allemand ou le Socialdemokraterne danois!
Le PSF est un parti socialiste jacobin, un cas unique et très peu apprécié par la gauche européenne!
Au vu des déclarations anti-bretonnes des proches de M.Hollande, la question morale se pose il me semble. Surtout pour un parti politique breton modéré.
Christian Troadec a démontré qu'on pouvait afficher une opinion AUTONOMISTE et se faire élire en Bretagne. Elire et réélire : "Il est élu maire de Carhaix en 2001 sous une étiquette « gauche alternative », et réélu en 2008 malgré la présence d'une liste de la « gauche officielle » (PS-PCF). (Wikipedia)
Christian Troadec a démontré si peu de choses qu'il pose avec François Hollande sur sa carte de voeux 2012 !!! Mais là, bizarrement, aucune voix ne s'élève sur ABP pour lui en faire le reproche... Que n'aurait-on pas lu sur ce forum si Mona Bras avait produit la même carte de voeux !
«L'ambition et le rôle d'un parti doit être de fédérer autour de lui le plus grand nombre d'électeurs». C'est ce à quoi on s'attache, croyez-moi et avec beaucoup d'énergie, élection après élection. Les résultats ne sont pas au rendez-vous ? Bien sûr, nous le savons, et cela ne nous empêche pas de persévérer. Les raisons en sont multiples et vous le savez aussi bien que moi. Le verrouillage médiatique en fait partie. Que l'UDB ait une part de responsabilité, sans nul doute, mais il se trouve qu'aucun autre parti breton n'a fait mieux jusqu'ici. Des législatives auront lieu bientôt. Il y aura des candidats UDB, mais aussi PB et Breizhistance et je l'espère, les concurrences seront évitées. Vous pourrez ainsi comparer les scores des différentes offres bretonnes...
«L'udb ayant des élus au conseil régional» ? Quatre élus sur 83, cela ne fait pas une majorité, sauf erreur de ma part. Cela permet juste quelques progrès, comme la création d'un emprunt breton à la dernière session. C'est à la fois peu et beaucoup, au vu des forces que l'on représente... Aidez-nous à faire mieux, au lieu de critiquer en permanence...
@ Y L B
Vous confondez «allégeance» et alliances. Ces alliances commencent au niveau municipal et se traduisent, que vous le vouliez ou non, par des avancées pour la Bretagne. Vous pourriez, par exemple, juxtaposer la carte des communes ayant des élus UDB et celles des communes qui ont signé la Charte Ya d'ar Brezhoneg. Vous constateriez qu'il y a là bien plus que de simples coïncidences... (même si, heureusement, il y a aussi des communes sans élus UDB qui l'ont signée). Ce n'est qu'un exemple, il y en a d'autres.
L'UDB négocie avec ses alliés, c'est du donnant-donnant et sur certains sujets, ça permet de progresser, même si ce n'est jamais à la hauteur de ce que l'on souhaiterait.
Curieusement, on tape ici beaucoup sur l'UDB (et ce n'est pas de la parano, ces derniers échanges le prouvent), jamais sur les militants culturels bretons qui ont choisi de rallier le PS d'emblée, dès avant le moindre premier tour d'élections... Pourtant, les exemples abondent, je pourrais vous donner des noms, mais vous les connaissez aussi bien que moi...
Quand le sujet est une politique d'Assimilation Forcée, «allégeance» et «alliance» sont des mots bien proche!
Pour la Charte «Ya d'ar Brezhoneg». Signer c'est bien appliquer et surtout continuer d'appliquer c'est mieux!
Mais la Bretagne, ne s'arrête pas à «Ya d'ar Brezhoneg».
«L'UDB négocie avec ses alliés». Oui, cela on l'avait compris. Les partis politiques bretons ne sont PAS vos alliés!
«Curieusement, on tape ici beaucoup sur l'UDB». Mon dieu, un complot!
Moi qui ne fait pas parti des «réalistes» autoproclamé, je dirai que la déception est à la hauteur de l'espoir que l'on pourrait attendre d'un parti ayant 50 ans d'existence.
«Vous pourrez ainsi comparer les scores des différentes offres bretonnes... »
C'est MESQUIN et révélateur de la vision de l'UDB. Votre parti à pour l'instant la chance d'être l'unique parti politique breton à pouvoir se faire rembourser ses campagnes.
Loin d'aider la démocratie bretonne à se développer, vous vous félicitez de la voir la tête sous l'eau!
Triste, et si peu breton!
Troadec est un tacticien et un stratège. Il veut se faire élire député alors que les socialistes présente leur propre candidat contre lui. On sait déjà que c'est lui qui fera le meilleur score, et de loin, parmi les autonomistes.
Dire qu'il a «démontré si peu de choses» est de la mauvaise fois : comme je l'ai dit, il a démontré une chose essentielle : qu'on peut avancer des idées autonomistes et se faire élire, et réélire. Ce qui démontre que ce n'est pas l'idée d'autonomie qui pose problème aux Bretons, mais les candidats qui la porte.
Déjà pour moi, l'udb n'est pas plus crédible sur les questions économiques que le pc ou le parti de gauche. Il est normal qu'il ait des scores de pc et de parti de gauche, et encore, mélanhcon est un «animal politique», et à l'udb, il n'y a pas d'«animal politique».
Ça prouve à quel point les bretons sont en phase avec les autonomistes !»
Si l'udb est alliée avec EELV, c'est que ce parti est favorable aux idées autonommistes également ! Ecoutez Eva Joly.
Les Bretons ne sont pas opposés à l'autonomie, ils sont oposés à l'inconnu et au risque d'être perdant économiquement. Mais si l'autonomie est réalisée étape après étape, et qu'ils y trouvent leur compte, ils seront pour.
Pour faire progresser l'idée d'autonomie, il faut être crédible économiquement, ce qui n'est pas le cas de l'udb, ni de EELV d'ailleurs.
Vous n'aviez qu'à changer le destinataire de votre message (YLB) et mettre à la place Joseph Victor ou l’UDB, changer cinq ou six mots et votre commentaire fonctionnait très bien dans ce sens là également. Faites l’essai…
Vous constatez que beaucoup de Bretons votent PS ! Voilà cinquante ans que vous appelez à voter au premier tour, invariablement à chaque élection pour les mêmes thèses et contes à dormir debout de la « gauche française », que vous avez contribué à renforcer et à faire gagner en Bretagne ! Puis au deuxième tour toujours « fidèles », vous faites campagne tout aussi invariablement pour le candidat de gauche qui s’est avéré tout aussi néfaste pour la Bretagne, que son « compatriote » de droite.
Pourquoi donc l’électeur à la fibre plus idéologi sante de gauche que bretonne, ne shunterait (zapperait !) pas l’intermédiaire inutile...vous, l'udb ? Cet électeur n’étant pas globalement prioritairement breton ou trompé , est donc celui que vous représentez et non le Peuple Breton dans son ensemble.
Chaque citoyen ! Chaque Breton représente ou est habilité à représenter le Peuple ! Breton en l’occurrence !
Une fois de plus je ne vois pas en quoi votre regroupement d’individus à impacte limité continuerait à s’autoproclamer comme représentant le Peuple Breton, alors que vos expériences et résultats passés, vous commanderaient depuis fort longtemps, de changer d’épaule à votre fusil.
« 71 jours encore et nous pourrons cesser de se la refaire « Les révoltés du bulletin »! Et en attendant la prochaine élection, jouer …La Belle au Bois Dormant avant de se faire « baiser » _ou réveiller si vous voulez_ par un prince menteur et habile, de la dextre ou de la senestre… »
Quand c'est Troadec qui fricote avec le PS c'est de la stratégie. Quand s'est l'UDB qui s'allie avec le PS, c'est de l'allégeance. Si Troadec se fait élire avec les voix PS c'est normal et bien joué. Quand l'UDB a des élus, c'est parce qu'elle se compromet... Ben voyons ! Si quelqu'un y comprend quelque chose... pas moi !
@ LPC,
Vous croyez vraiment que si les Bretons votent pour le PS, c'est à cause de l'UDB ? Vous nous prêtez bien plus de poids et d'influence que nous n'en avons ! Et vous prenez les électeurs bretons, «trompés» dites-vous, pour des demeurés.
Enfin contrairement à ce que vous écrivez, l'UDB ne s'autoproclame pas représentante du peuple breton. Elle essaie juste de faire avancer ses idées, autonomistes de gauche et écologistes. En toute modestie. Quant à vous, vous êtes de droite (voire davantage...), cela se lit dans vos propos. C'est votre droit, mais pourquoi déniez vous aux Bretons qui se regroupent dans l'UDB celui d'être de gauche ?
Sinon, «l'UDB n'a de conseillers régionaux que parce qu'elle est en cartel avec EELV» nous dit Naunnt... Ben oui, depuis le temps que j'écris ici que les modes de scrutin électoraux imposent des alliances, aussi bien pour les municipales que pour les régionales. L'UDB a des conseillers régionaux grâce à son alliance avec EELV, c'est exact. Et l'inverse est aussi vrai : EELV a des conseillers régionaux grâce à l'UDB. Car tout seul EELV n'aurait pas dépassé les 10 % indispensables au maintien pour le second tour. C'est aussi cela la réalité.
« Votre parti à pour l'instant la chance d'être l'unique parti politique breton à pouvoir se faire rembourser ses campagnes» écrit YLB. Voilà qui traduit encore une méconnaissance de la réalité et des modes de scrutins. L'UDB est remboursée de ses frais de campagne quand elle atteint le seuil des 5 %, ce qui, pour les élections législatives est très très rare, voire exceptionnel. Autant dire que le plus souvent elle est de sa poche, ou plus exactement de celle de ses adhérents, qui cotisent.
L'Udb ne serait pas «crédible sur le plan économique»... Peut-être... Mais qui l'est donc ? La situation dans laquelle se trouve aujourd'hui la France, l'Europe et même la planète ne permet pas à grand monde de pavoiser sur ce plan et de s'affirmer «crédible». Nous ne le faisons pas, nous disons juste que c'est l'économie qui doit être au service de l'Homme et non l'inverse. Et que dans ce cadre la gestion au plus près, la subsidiarité est un atout plutôt qu'un handicap. C'est assez humble, je sais, peut-être même un peu court, mais en la matière je déconseille à quiconque d'embarquer sur le «Triomphant»...
Allez, ça ira pour aujourd'hui, poursuivez tranquillement votre petite conjuration...
Personellement je vais m'arrêter parce que ça par dans tous les sens et que c'est vrai chacun y va de sa petite musique et que vous mélanger habilement les interventions dans vos réponses.
Quand même, quand vous dites que Troadec fricotte avec le ps, avec qui ? Richard Ferrand, peut-être ??
- Ch Troadec pose avec Hollande sur sa carte de voeux...
- Ch Troadec se fait élire conseiller général avec les voix du PS, puis siège au sein de la majorité PS du Conseil Général du Finistère (je ne lui reproche pas, je constate, c'est tout)
- Ch Troadec appelle à voter Le Drian dès le soir du premier tour des élections régionales de 2010 (avant de se raviser quand il se rend compte qu'il n'y a pas d'alliance PS-EELV-UDB). Ce n'est pas non plus un reproche, juste un rappel...
En creusant un peu, je trouverais certainement d'autres exemples...
Sa petite bagarre avec Ferrand n'est dans tout ça qu'un épiphénomène... une querelle d'égos...
Comme je l'ai déjà dit, les Bretons votant majoritairement pour le ps, il faut se positionner comme substitut du ps pour pouvoir se faire élire. C'est ce que fait Troadec. Il est opposé à des apparatchik du ps et parvient à se faire élire. Et il n'est pas le seul puisque dans son mouvement, Christian Derrien s'est aussi fait élire comme Conseiller général du Morbihan.
Puisque vous aimez la clairvoyance et le réalisme, je vous prédis que l'udb tel qu'il est aujourd'hui ne dépassera jamais ces scores de 4-5%.
Par contre la stratégie de Troadec visant à se substituer au ps est la bonne. Il n'y a pas de raison que les Bretons ne sachent pas faire de la politique autrement que comme serviteurs de l'Etat jacobin. Il faut que des gens désireux de se mettre au service de la Bretagne et non à celui des partis français soient capables de gagner des élections. Ca doit exister. Peut-être le mouvement de Troadec va susciter des vocations. C'est ce qu'il faut espérer.