Des aéroports en Bretagne. Eléments historiques ayant conduit aux choix actuels

Excellent article de Jean Cévaer,analyse objective et bien argumentée,effectivement l'interet economique et les quelques milliers d'emplois qui vont avec ! notre desenclavement vers le Monde,et un peu moins de centralisme Parisien...Qui proteste contre l'aberation que represente Roissy energivore et tentaculaire? Enfin un aéroport ce n'est tout de meme pas une centrale nucleaire(Plogoff) ou un camp militaire(Larzac)!...

C'est très mal connaître le but final du projet d'aéroport de Notre dame des landes? Si effectivement des emplois seront créés pour la réalisation de cet ouvrage, quand sera t'il des emplois supprimés par le fret provenant d'Asie. Aujourd'hui, ce sont les champignons de Paris qui viennent de Pologne, d'Hollande et de Chine. Demain, ce sera la mâche nantaise, le Muguet qui viendront d'Asie. Qu'en sera t il de l'emploi ? Aujourd'hui l'aéropport de Nantes Atlantique n'est pas classé dangereux et les pilotes eux-mêmes qui savent de quoi ils parlent doutent de l'opportunité d'un nouvel aéroport à deux pistes, aucun de ceux existants en Europe n'utilise deux pistes. Enfin, Orly, prévoit un quai TGV et une augmentation de son offre, ce qui change la donne en matière d'étude de marché de la zone de chalandise concernée. L'ère de l'énergie fossile est dépassée et ringarde. C'est un choix de société.

Outre certains éléments historiques, il manque beaucoup de pièces du puzzle.
D'un côté, Nantes tirerait un grand bénéfice (densification urbaine = grandes économies), mais, d'un autre, fragiliser Airbus-Bouguenais est un risque, sauf, s'il est déjà envisagé un transfert (Montoir-de-B. ou NDDL).
Ces stratégies sont, peut-être, dans cadre plus vaste : Bordeaux dépasse Nantes et veut attirer des ateliers d'entretien.
La direction de Bx prévoit de lignes intercontinentales vers le Golfe et la Chine.
S'agit -il de concurrence interrégionale?
Dans les milieux spécialisés, personne ne croit à un déclin de l'aérien et des avions sont commandés par centaines.

Bravo. tout y est dit. CQFD
Les 2 derniers paragraphes sont d'une clarté

Votre analyse, quoique intéressante d'un point de vue historique, me semble un peu datée aujourd'hui !
De plus, elle ne semble pas prendre en compte le poids de certains lobbys politico-financiers ayant vu le jour depuis l'époque des 30 glorieuses... Et dont le développement de la Bretagne n'est vraiment pas le soucis majeur ! Voir le duo Vinci/Ayrault, le premier ministre français n'étant pas à ma connaissance un fervent défenseur des intérêts breton...

Pourquoi utilisez-vous le terme d'Ouest ? point de vue parisienne s'il en est un... Si nous nous plaçons dans la perspective d'un développement de la Bretagne, ne serait-il pas plus judicieux de répartir le soit disant surplus de trafic de Nantes sur les autres aéroports breton (voir de «l'Ouest», il me semble qu'à Angers il existe un aéroport sous exploité capable de délester Paris aussi...). Ce délestage permettrait un vrai développement, à condition d'investir dans le transport transrégional (et non pas dans des lignes TGV vers Paris !), cher au CELIB.

Vous semblez aussi ne pas prendre en compte, les subventions allouées aux compagnies «low cost» au départ de Nantes (sans celles-ci l'aéroport actuel serait en sous capacité...) et la main mise du Groupe Vinci (dont l'intérêt pour l'avenir de la Bretagne, encore une fois, me semble négligeable) sur les aéroports breton (Brest, Rennes, Kemper, etc...).

Par ailleurs, la métropolisation de l'axe Rennes/Nantes (la grenouille bretonne voulant sans doute devenir plus grosse que le boeuf parisien !) me semble être un véritable danger pour le développement de notre Pays. Ce déséquilibre entre l'Est et l'Ouest de la Bretagne n'est vraiment pas souhaitable.

Voir le site

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Bravo,bon exposé.
Sur un maUvais choix ,l«aéroport se fera ,mais comme je le disais NDdl ne sera pas toujours en Pays de Loire,Ayrault et consort ne tireront plus les ficelles(personne n'est éternel)
la L.A reviendra ,un jour, au bercail et la Bretagne aura son outil et j'espère simplement que nous n'aurons pas »à la décision bretonne" de l'inefficacité traditionnelle.
Une simple remarque,parfois ,il faut attendre longtemps pour armer le bateau!

Et cet aéroport va servir à quoi sinon délester les aéroports parisiens ? Chateau-Bougon n'est pas à saturation,ne sera pas fermé puisque EADS va continuer à s'en servir pour ses besois d'entreprise aéronautique.A Notre Dame des Landes Vinci va continuer à détruire des terres agricoles pour son profit personnel final de multinationale,question emploi il faut arrêter de nous faire miroiter la création de milliers d'emplois dont certains ne seront que des transferts.Il faut dire halte au coûts astronomiques de ce projet servant surtout l'ego du prince et de ses barons «ligériens» qui se foutent éperduement de la Bretagne !

Je ne crois pas à la pertinence d'un aéroport intercontinental dans la périphérie de Nantes. Et je ne crois pas à la nécessité d'un aéroport intercontinental dans la conjoncture du XXIèe siècle.
NDdL va créer des emplois : il faut dire que ce sont les emplois rendus disponibles par la fermeture de Nantes Atlantique qui va les remplir... et au prix pour les salariés de 30 km de plus pour aller au boulot tous les jours... à moins qu'ils s'achètent des maisons chères ( bâties par Vinci, pardi ) près de NDdL à condition de réussir à vendre leur maison de Saint Herblain qui aura bien peu de demandeurs à cause justement de la fermeture de Nantes Atlantique.
J'ai vu ça de près quand j'habitais à Ste Geneviève des Bois et que tous les employés d'Air France et bien d'autres étaient déplacés d'Orly à Roissy : plus de 50 km !
Cette création d'emplois, c'est ce qu'on appelle « le jeu de bonneteau » Il faut savoir que quand un «Grand» tient absolument nous imposer un projet, c'est que lui et ses copains veulent faire du fric à nos dépens ! On devrait enseigner ça dès l'école primaire. La Fontaine : Le Corbeau et le Renard

Une fois de plus on se trompe complètement!

NDDL n'est pas un problème aéronautique, mais «politique» et de «gros» sous!

De nos jours, avoir un aéroport intercontinental à sa porte est ridicule.

La majorité des passagers, qui prennent l'avion le prennent certes à Paris, mais également à Londres, ou à Francfort, Rome ou Madrid, d'où partent les «GROS PORTEURS» (B-747, B-777, A-330, A-340 et maintenant l'A-380).

Pour aller chercher ces avions, on prend de moyens courriers (A-320, B-737).

Si vous connaissez l'aéronautique, vous devriez également savoir que Boing et Aibus ont une vision très différent du futur.

Airbus : Des autoroutes de l'Air à partir d'aéroport intercontinentaux, avec des passagers venant pas moyen courrier. C'est l'origine de l'A-380 (dont la version actuelle est le «petit» modèle de la famille).

Boing : Des «plus petits» avions décollant d'aéroports de moindre dimension et plus nombreux. C'est l'origine du B-787.

La vérité est un mixte des 2 visions, d'où le développement de l'A-350.

On revient sur terre :
NDDL (version 2012) est surtout un enjeu immobilier, sur un pari de belles plus values autour du site Nantes-Atlantique.

Pour cela, il faut déplacer l'aéroport.

Pour cela, il y a le contribuable breton : Il paye un GROSE part du financement (115 millions), et si VINCI ne peut rembourcer le prêt qu'il a pris auprès de ces actionnaires (100millions), ce sont les citoyens bretons qui sont cautions.

Comment leur faire avaler la pillule à ces bretons... Simple, on leur dit qu'ils auront un «GROS» aéroport «INTERCONTINENTAUX» à leur porte pour aller dans le monde entier..! (et peu importe le nombre de passagers concernés!)

Qui peut me dire, d'où viendront des avions «miracles» qui ne viennent pas à Nantes?!!

Cela me fait penser à la fable, le «Corbeau et le Renard»! (L'un flatte et prend le fromage, l'autre écoute la flatterie et se fait «entuber»)

Alors, si c'est l'endettement de la Bretagne que vous souhaitez! Dites le clairement!!!

Le développement de la Bretagne par la dette, FORMIDABLE!

Vous aurez, votre «GROS» aéroport (sans plus d'avions que Nantes, et probablement avec un déficit), vous aurez aussi votre endettement!

Et d'autres, auront votre argent!

Un seul mot : BRAVO!!!

Parfois je me demande si certaines personnes voir organisations de la mouvance bretonne,sans oser le dire ouvertement n'ont pas déjà intégré dans leur analyses comme c'est le cas dans ce sujet, la création d'une région grand ouest ??? L'ouest breton et la basse Bretagne n'existe déjà plus pour eux, ils ne jurent plus que par les grandes métropoles Rennes Nantes et pourquoi pas Angers demain ,drôle de réunification qui va fracturer définitivement la Bretagne actuelle

Il faut arrêter de stigmatiser VINCI dans cette affaire. Le projet du futur aéroport résulte de la décision des responsables politiques, pas de celle des entreprises. VINCI est un ensemble de PME dont de nombreuses en Bretagne, qui font travailler des bretons et contribuent à l\'économie de la région. Je travaille dans une PME bretonne filiale de VINCI et je trouve injuste ce qui est écrit sur ma société. Notre travail est de construire des infrastructures pour des projets que décident les élus. On ne milite pas, on répond à des appels d\'offres. VINCI a gagné celui de l\'aéroport de NDDL parce qu\'elle avait proposé le projet le moins cher et le plus performant sur le plan environnemental. Aurions-nous du laisser la place à une entreprise étrangère? Doit-on faire notre métier de constructeur ou nous mettre à débattre de la pertinence politique des projets d\'aménagement du territoire? Notre travail c\'est la truelle, elle nous permet de recevoir un salaire et faire vivre nos familles, et l\'économie bretonne.

Les dits Bretons du monde n'ont souvent plus grand chose de breton malheureusement, je préfère ceux plus modestes qui aiment la terre de leur pays, et la défendent avec leur coeur et leur corps.
Mégalomanie pour mégalopole et désert breton.

En janvier 1999, j'avais écrit dans Nantes-Forum, un article dithyrambique sur la «chance» pour la Bretagne que constituait le projet de NDDL, même si je déplorais qu'il ne s'installa pas plus loin, vers le grand fougeray, car comme disait le préfet Camous en valet soumis aux «aménageurs» M.Debré et Guichard de l'époque: «On ne va tout de même pas construire un aéroport international pour les bretons !»;
Je disais: «Ca y est, le »3 aéroport parisien se fera à NDDL, à nous les lignes intercontinentales et les retombées économiques qui immanquablement se feront.«
A ce jour, il m'apparaît clairement que les projets LGV et NDDL sont des absurdités économiques qui vont saigner les budgets de B4, PDL et Nantais pendant des années, on pourrait même y rajouter le new hôpital d'Ayrault sur l'Ile dites »de Nantes«.
J'aimerais bien connaître le montant des subventions versées par les collectivités pour éviter la faillite d'aéroport comme ceux de St Brieuc, D'Angers et de combien d'autres !
A t'on fait une étude sur la rentabilité de l'exploitation de NDDL ? Y a t'on inclut le »traitement« réservé à celui de Nantes atlantique, les dessertes et voies d'accès ? Et même en dehors de cela, les résultats d'exploitation seront-ils positifs ?
NDDL semble être établi sur un montage financier très prisé en Angleterre, à savoir, une sorte de leasing appelé PPP (Participation Public Privé).
En Grande Bretagne, une émission récente sur France 3 montrait que les équipements publics, comme les hôpitaux étaient en fait loués à des sociétés privées comme Vinci qui réalisaient l'ouvrage, assuraient la maintenance et cédaient l'hôpital au bout de 30 ans.
Cette formule faisait qu'au bout des 30 ans, le coût pour le contribuable britannique s'élevait à 2 fois celui de sa réalisation, soit une location d'un rendement de 6% annuel qui semblait ravir le gestionnaire privé même malgré un contrôle renforcé de l'exploitant public, de ses prestations souvent abusives.
Cette formule permet donc à »nos" élus de lisser la dépense dans le temps, elle est celle d'un grand hôpital parisien, des nouvelles prisons… et semble se généraliser, mais en définitive elle revient à financer les équipements à crédit, augmentant la dette (ou les impôts) des collectivités d'une façon sournoise.
Quel bonheur pour le promoteur privé d'avoir la caution des contribuables. En effet Vinci, propriétaire/bailleur de l’aéroport à concurrence de 320 M€ ne devrait pas être affecté par le résultat d’une exploitation éventuellement déficitaire assurée par ADP (aéroport de Paris) puisque quel que soit la « rentabilité » de cet aéroport il est assuré de percevoir ses « loyers » (6% env./an) couvrant sur un bail de 55 ans, l’amortissement de l’ouvrage et les services de maintenance.
As t’on fait une étude sur la rentabilité de cet investissement ? Va-t-il être maintenu en état de survie grâce aux subventions publiques comme nombre d’équipements publics non rentables ?
Cette formule PPP est une bénédiction, du moins à cours terme pour nos élus qui n'arrivent plus à se financer sur les marchés et encore moins sur Dexia en dépôt de bilan, bientôt remplacé nous dit-on par une banque publique dotée d'un capital ridicule de 20Md€ (Auxiette qui s'y trouvera au conseil d'administration est content, il va pouvoir s'en servir pour poursuivre sa ligérisation, ses emprunts successifs (80M€, 100M€....) lui semblant insuffisants).

A SPERED DIEUB :
«chacun voit midi à sa porte» n'est ce pas ?

pour les 3 départements ouest bretons, le grand ouest est un gros mot.

mais pour nous habitants de loire-atlantique c'est déjà une réalité humaine et économique.
c'est malheureux ou non mais c'est comme ça...

alors - je parle en mon nom et en mon seul nom - moi je préfére une fusion B4/PDL , je l'ai déjà dit ici , qu'un statu quo «PDL STRICT» pendant encore 40 ans.

parceque qui ne vit plus la Bretagne ou seuelment de façon militante ? (et pour les militants) : La Loire-atlantique.

on connait de façon précise qu'il y a tel ou tel chat écrasé à Angers ou à la Roche sur yon , mais pour savoir ce qui sa passe à Redon, Vannes, ou Brest : RIEN.

Nos jeunes sportifs rencontrent des jeunes «PDL», notre academie est PDL, notre télé PDL, notre environnement graphique encore PDL.

je comprends qu'un habitant de Bretagne administrative ne veuille pas intégrer une région OUEST mais c'est aussi sans réfléchir à l'avenir économique de la région : vaut il mieux être tout seul entre bretons ou enfin «récupérer» Nantes donc toute la synergie economique qui va avec quitte à être dans la même région que les vendéens et les angevins ?

chacun voit midi à sa porte certes, mais «le sage montre le ciel, l'idiot regarde le doigt du sage» aussi.

bien sur l'emsav voit tout par le prisme culturel, et à mon sens c'est une enorme erreur car ce n'est pas avec kendalc'h ou dastum, ou les quelques cercles celtiques qu'on crée un lien humain: de nos jours c'est la presse, l'école, l'administration, les loisirs.
et il est temps de renouer le lien B5 même dans un cadre élargi sinon il sera trop tard.

et qu'est ce qui est le plus naturel une bretagne croupion ou une bretagne élargie? je prefere une vraie bretagne avec des marges qu'une bretagne croupion.

J'ai le réel sentiment d'être trés isolé sur cette position tout du moins «officiellement», mais je me souviens trés bien d'une prise de position de Patrick Mareschal sur exactement la même ligne dans les années 1990. Jossic aussi (chanteur de tri yann et conseiller municipal de nantes), Mustiere (actuel president de la chambre economique des PDL), voire Ayrault.

La Bretagne ouest freine des quatre fers, ça peut se comprendre, mais je ne vois pas pourquoi la Bretagne ouest se ferait bouffer dans cette région , il ya des hommes et des industriels dynamiques et de valeur.

Dire que ceux qui ne s'opposent pas (ou plus) à la construction d'un aéroport international ont intégré (ou pire sont pour) le grand ouest français, cela n'a aucun sens. NDL est situé géographiquement en Bretagne et rien ne nous dit que la région Pays de Loire va exister éternellement. Ensuite dire que cela favoriserait l'ouest de la France, bien sûr mais uniquement d'un point de vue de la proximité. Cela est à mettre en parallèle avec le fait que beaucoup de personnes habitant dans le Nord Est de la France prennent l'avion au Luxembourg; je ne pense pas que dans ce cas les luxembourgeois soient devenus français.... Il faut rester pragmatique et non pas courir après des chimères du passé...
En outre, au vue des manifs et du profil des opposants actifs, je ne pense pas que la majorité d'entre eux se soucie de la Bretagne, ils sont plutôt plus contre à cause de considérations locales (disparition de terres cultivables, pseudo-préservation de la biodiversité, nuisance sonore, décroissance économique...) ou bêtement politique (être contre le gouvernement par définition...).
En revanche le point négatif est effectivement l'aspect financier de sa création, et ceci est d'autant plus valable en période de crise.
Mais la Bretagne doit-elle se payer le luxe de refuser d'avoir un aéroport de dimension internationale sous prétexte de bienpensance écologique et encore une fois voir passer devant son nez un outil d'émancipation économique au profit de Paris ?
Je ne le pense pas car hélas nous ne sommes plus au temps de la réflexion mais de l'action. Si NDL ne se fait pas (même si je suis d'accord sur le fait que l'emplacement ait été mal choisi au départ mais pour cela il aurait fallu être que les Bretons soient virulent par le passé car maintenant c'est trop tard),
la Bretagne n'aura jamais d'aéroport de dimension international et restera un havre de paix pour les touristes en manque d'air iodé.
Maintenant pour essayer de concilier le coût de construction et maximiser la rentabilité de cette nouvelle structure, il est évident qu'il faille geler les projets de LGV entre la région Bretagne et le Mans, fermer progressivement les aéroports adjacents (et surtout arrêter de pratiquer la subventionnite aïgue de tous ces petits aéroports) et surtout pour l'Ouest de la Bretagne, améliorer les lignes ferroviaires entre Brest et Nantes, et entre Rennes et Nantes.
Que la construction de NDL profite aux quelques caciques politiques du coin, cela est évident mais cela n'obère en rien sur l'utilité du projet.
Pour ceux qui adorent la Fontaine, je citerai la fable du Héron...

Il est très plaisant, voire réconfortant, de voir des gens s’exprimer, autres que ceux qui ne connaissent de l’avion que le moyen d’aller se dorer à bon prix au soleil de Tunisie ou à Bali, ou encore se rendre à Rio pour participer à un congrés sur le réchauffement climatique et les gaz à effet de serre. Bravo donc à l’idée qui se fait jour d’un aéroport à vocation intercontinentale, bravo pour cet excellent historique qui montre à quel point la France et, malheureusement avec elle, la majorité de ses citoyens, sont incapables de voir l’évolution du monde et de s’y adapter rapidement. L’avion, quoi qu’en pensent certains, a encore de beaux jours devant lui, et un aéroport est un formidable outil de développement économique pour toute une région, à fortiori si elle est périphérique d’un Etat hautement centralisé comme la France en donne un triste exemple.
C’est pourquoi le mot “intercontinental” est d’une importance capitale. Dans l’esprit de beaucoup de gens, et probablement, c’est aussi le fond de la pensée du maître de l’ouvrage, l’aéroport projeté à Notre-Dame des Landes, a tout au plus une vocation internationale, c’est à dire un aéroport provincial assurant quelques liaisons intraeuropéennes autorisées par Paris pour soulager les aéroports surchargés de Orly et Roissy avec, toutefois, en période estivale, quelques liaisons à plus grande distance à but essentiellement touristique et toujours décidées selon le bon plaisir du nombril central.
C’est donc cette orientation-là que les Bretons, associés aux Angevins et aux Mayennais, pourraient, étant donné qu’ils vont être appelés à participer grandement au financement, IMPOSER à l’Etat français qui est maître d’Ouvrage, mais piètre investisseur désargenté. Leurs élus, bien évidemment, sont trop timorés et trop courtisans pour faire entendre leur voix au suzerain parisien mais, l’autre intervenant qui est à la fois exécuteur de l’ouvrage, futur exploitant et, ne l’oublions pas, financeur principal, serait certainement en mesure de donner cette orientation au projet, surtout s’il se sentait soutenu (ou poussé) par les populations concernées et leurs élus, entraînés malgré eux. Les Bretons, de Brest à Ancenis et de Pornic à Saint-Malo, sauront-ils se mobiliser sur cette idée au lieu de se laisser entraîner par la vague médiatisée à outrance des opposants ? Paul Chérel

Je lisais cet apres midi , que les Industriels Bretons ( Club des Trente en autres ) etaient pour l'Aeroport INtercontinental de NDDL . Les Ecologistes genre Jose BOVET , piss me off .Qu'une autre etude soit menee pour y apporter des ameliorations par rapport au shema initial Why Not.Desole , je veux vivre avec mon temps

@ Ar Van

Votre fable du Heron...!

Vous expliquerez comment à vos enfants que vous aviez préféré endetter la Bretagne dans des projets sans avenir, plutôt que de l'avoir soutenu dans des projets d'avenir!!

NDDL ne sera pas plus grand que Nantes-Atlantique! (ou si peu! Mais vraiment très peu!)

Nantes Atlantique a été classé comme l'un des meilleurs aéroports d'Europe!

Nantes Atlantique a la taille de l'aéroport de San-Diego qui est un aéroport international! (Aéroport qui reçoit infiniment plus d'avions que Nantes)

Et pour finir!...
J'aimerai nos fameux «pro-NDDL» réponde à ma question qui est pourtant très simple :

D'OU VIENDRONS LES AVIONS DE NDDL, CEUX QUI NE PEUVENT PAS (soit disant!) VENIR A NANTES-ATLANTIQUE?

Je crois qu'entre «rêver» et la «réalité», il y a un fossé... qui en économie s'appelle souvent un DEFICIT!!!

Et ce déficit, ce sont vos enfants qui vont le payer!

Alors, les «PROs» merci de me répondre!!!
(la question est pourtant ELEMENTAIRE!!! mais PREMIERE!!!)

Si vous ne savez pas répondre, alors c'est que votre soutient à NDDL est dogmatique, voir rêveur...et que vous n'avez aucune considération pour l'agent public, l'argent des contribuables bretons!

Ex site bien que je ne sois pas de votre avis je vous remercie pour votre réponse franche vous avez dit tout haut ce que d'autres pensent tout bas ,même s'ils ont une conception de plus en plus virtuelle de la Bretagne ,mais notre civilisation moderne est aussi virtuelle mais attention à l'atterrissage !!!
Cependant si l'amputation du pays nantais de la Bretagne est bien entendu voulue ,le concept grand ouest va non seulement entrainé la disparition de la Bretagne administrative qui constituait, malgré toutes ses carences un embryon de pouvoir breton revendiquant grâce à la présence de l'udb le retour de la Loire Atlantique ,mais il va aussi fracturé définitivement le socle relationnel entre l'est et l'ouest breton ,celui ci ne sera plus que le cul de sac de cette grande région qui on le comprends peut correspondre aux aspirations du patronat y compris breton ,car il a le même concept artificiel en vue de la régionalisation de l'hexagone que les landers allemands ,état libre de Bavière mis à part et que devient l 'âme bretonne sacrifiée au seul profit du business
Olier Mordrel était t-il visionnaire quand il préconisait l'adhésion éventuelle des régions limitrophes de la Bretagne Loire Atlantique inclue il me semble de part l'organisation de référendums ??? C'est vrai aussi que les ducs de Bretagne désirant agrandir leur domaine lorgnaient plus vers le Maine et l'Anjou que vers la basse Bretagne

SPERED DIEUB:
oui Mordrel le disait mais également Yann Fouéré.(qui oserait leur dénier leur nationalisme breton?)

vous avez peur de la fracture de «B4» dans un grand ouest .ça peut se comprendre.
mais je suis toujours effaré du gouffre entre le discours de l'emsav sur la réunification et les faits.

Malheureusement les faits sont tout autre que le rếve d'un pays nantais resté stricto nantais en attendant le retour du prince charmant Bretagne.

Qui se soucie vraiment de la fracture quotidienne et répétée des Bretons du 44 avec leur propre histoire et liens humains avec le reste de la Bretagne ?

je suis têtu moi aussi et je vois trés bien qu'une grande région ferait la réunification, imparfaite mais elle le ferait .

elle n'empecherait plus les Bretons du 44 et les autres Bretons de se rencontrer !
des exemples j'en ai à foison:tel ou tel praticien qui ne connait pas un seul praticien de B4 mais tres bien ceux d'angers ou de sarthe, tel jeune ou moins jeune qui vous assene que la ligue de sport de tel ou tel sport dyu 44 c'est 44+85+49 , «les Bretons c'est à Rennes» ,
tous les médias qui «paysdeloirise» à fond

bref qui se soucie réellemnt de la fracture B4/44 chez les militants bretons de la «région Bretagne», pas grand monde , c'est souvent une posture mais dans la réalité des faits beaucoup de militants s'en contrefoutent.

donc en tant que «nantais», oui je prefererai une fusion B4/PDL , pas envie d'etre en PDL pour l'éternité.
echu evidon.

ps : si les bretons de l'ouest breton ont peur de cette région c'est quand même qu'ils seraient devenus bien timorés et casaniers, alors que ils sont le contraire de cela.
beaucoup de capitaines d'industrie sont originaires de basse bretagne, moi j'ai confiance dans la vitalité bretonne ou .....alors sommes nous un vieux peuple fini? timoré devant toute évolution ?

Plus la Bretagne s'étant l'Est, moinselle est bretonne. Et ce, depuis le début de son existence... Et c'est la raison pour la quelle elle a perdu son indépendance, puis sa langue...

Mais ça n'a pas empêché des Brestois d'envahir leur Mairie pour protester contre le nouvel aéroport grantouestois (ça doit être pour le rime...).

En vain, car cet aéroport ne verra jamais le jour, pour motif de faillite imminente... À moins qu'il ne s'agisse d'un aéroport a fins militaires financé par le Qatar, mais alors, l'avis des indigènes comptera pour du beurre salé...

Les Brestois-Grantouestois feraient mieux de protester contre la base de l'île longue, du moins s'il ne veulent pas se rejouer les années 40...

@ ex-site bretagne.unie :

- «pour les 3 départements ouest bretons, le grand ouest est un gros mot. mais pour nous habitants de loire-atlantique c'est déjà une réalité humaine et économique.»
Si c'est déjà une réalité, on se demande bien l'intérêt de prôner un changement de limites administratives ?! Les PdlL ne s'intéressent pas à la Bretagne «occidentale» (je mets entre guillemets car concrètement il n'y a que ces 3 départements qui se revendiquent de la Bretagne actuellement !), le Grand-Ouest ne présente aucun intérêt pour le développement de la Bretagne «occidentale», ne serait-ce que par l'impossibilité de prendre des décisions pour soi-même.

Pour les 3 départements bretons concernés, ce n'est en rien une réalité pour d'évidentes raisons géographiques. Je vous conseille de regarder une carte de la France et de la Bretagne en vous rappelant que concrètement Nantes est à 2 heures de Paris et à 3 heures de Brest. Sans bien sûr, revenir sur des évidences culturelles.

- «on connait de façon précise qu'il y a tel ou tel chat écrasé à Angers ou à la Roche sur yon , mais pour savoir ce qui sa passe à Redon, Vannes, ou Brest : RIEN.»

J'habite en Région Centre et je capte très facilement France 3 Rennes par ligne téléphonique ou le satellite. J'ai même droit en prime aux infos de Sablé-sur-Sarthe ou de Fontenay-le-Comte sur France 3 Rennes. Je vous conseille donc de changer d'opérateur ou de lire la notice de votre télécommande.

- «vaut il mieux être tout seul entre bretons ou enfin «récupérer» Nantes donc toute la synergie economique qui va avec quitte à être dans la même région que les vendéens et les angevins ?»

Les 3 départements bretons de l'Ouest ne récupéreront rien du tout puisqu'ils ne décideront de rien et ne décident déjà de pas grand chose. La captation du développement parisien et du trop-plein démographique vers l'Ouest dans le quadrilatère Le Mans-Rennes-Angers-Nantes ne bénéficie pas vraiment aux départements 56-29-22.

Il est à mon avis beaucoup plus urgent que les 3 départements bretons soient regroupés pour peser + politiquement. ça c'est urgent. Votre Grand-Ouest - qui est déjà une réalité dites-vous (forcément puisque foncièrement Grand-Ouest = Pays-de-la-loire)- c'est les Pays de la loire avec des terrains de loisirs dans la péninsule ou un jardin à la française à l'Ouest (selon).

«La Bretagne ouest freine des quatre fers, ça peut se comprendre, mais je ne vois pas pourquoi la Bretagne ouest se ferait bouffer dans cette région , il ya des hommes et des industriels dynamiques et de valeur.»

La Bretagne a été mangée par la centralisation parisienne politiquement, économiquement, culturellement. La maigre déconcentration-décentralisation des années 50-60 a permis un maigre développement, la centralisation régionale sur Rennes a entrainé un déséquilibre entre l'Ille-et-Vilaine et le reste, le Grand-Ouest mathématiquement sera une régression car les bretons ne décideront pas, ce ne sera pas le coeur de cette région. Je vous invite une nouvelle fois à regarder une carte, à regarder les réseaux de transport, l'évolution démographique des territoires concernés, le parcours des politiques qui prônent le Grand-Ouest et leurs positions passées.

Je m'étonne de la présence de ce type de propos sur des sites bretons, ça va vraiment mal !

Il est vrai que la plupart des tenants de ce Grand-Ouest vivent en Région Pays-de-la-Loire. C'est un vrai problème car il prône le déménagement de l'ensemble des bretons dans leur région, la centralisation sur une ville ou deux villes... quel beau programme. Pendant ce temps là les alsaciens et leurs deux départements forment une collectivité unique à statut particulier.

@ ex site bretagne.unie
Vous écrivez «je préfère une vraie Bretagne avec des marges qu'une Bretagne croupion».
Mais accepter , comme vous le faites , l'idée d'un «Grand Ouest» né de la fusion de la Bretagne et de la Pédélie , c'est en fait accepter , ni plus ni moins ,la disparition de la Bretagne.
Pour rien au monde je ne pourrai m'y résoudre. Je ne serai jamais un «ouestien».
Je préfère encore le statu quo (B4), bien qu'étant favorable à la réunification de la Bretagne.

Je note que les «pro» NDDL a défaut de savoir nous dire d'où viendront les avions «tombés du ciel» qui assureront la viabilité économique de NDDL et de fait la «prospérité» économique de la Bretagne, nous lancent dans un débat bretono-breton de bas-étages sur des sujets là aussi venu de l'extérieur!!!

Alors qu'en ce mois de novembre 2012, les Catalans nous montrent qu'ils savent penser par eux-même, certains bretons font preuvent de fatigue intellectuelle!

Chacun son «héro», Arthur MAS pour les uns, Jean-Marc Hayrault pour les autres!!!

Mais, j'aimerai quand même savoir d'où viendrons ces fameux avions si incapables de se poser à Nantes (le meilleur aéroport européen en 2011-12)!!!!
Voir le site
(Noël approche!)

à tous
Je suis contre l'actuelle Bretagne administrative,la seule Bretagne est celle de l'historique,celle issue de la Revolution.
Celle de nos pères, le reste est du cinéma et de l'intox jacobin de toutes sensibilités.
Intox de nos décideurs de tout poil!

Yann LeBleiz
Je vais vous répondre.
Avant n'oubliez pas de corriger mon pseudo. Il s'agit d'Ar Vran et non d'Ar Van, je ne ressemble pas (encore:)) à une camionnette...

«D'OU VIENDRONS LES AVIONS DE NDDL, CEUX QUI NE PEUVENT PAS (soit disant!) VENIR A NANTES-ATLANTIQUE?»

C'est très simple
d'abord de Nantes-Atlantique qui va fermer (cela est prévu),
ensuite de la fermeture progressive des autres aéroports adjacents qui vivotent (Rennes, St Brieuc, Vannes, St Nazaire, Angers, Laval, La Roche-sur-yon..)
enfin de la création de nouvelles lignes du type Moyen & Long Courrier (InfraFrance, IntraEuropéenne, Transcontinentale...)
L'endettement dont vous parlez tant peut être diminué si la région programme Bretagne abandonne son projet de ligne LGV Rennes-Le Mans, par la suppression des subventions aux aéroports adjacents, par la récupération des anciens terrains en faisant des opérations immobilières...
C'est pourtant simple. Et c'est ce qui va se passer. Je comprends que l'on puisse être contre mais il y a un moment il faut être réaliste et à ce moment là comment transformer un mal en un bien. Pourquoi ? parce qu'on a pas le choix.

Autre chose je maintiens que le fait d'avoir un aéroport à NDL n'a rien à voir avec une quelconque délitement de l'identité bretonne, au contraire cela pourra la renforcer... ou alors il va falloir m'expliquer comment les Luxembourgeois sont devenus français en ouvrant leur aéroport aux bassins de population adjacente de l'Est de la France.

Non pour moi la seule raison valable qui pourrait amener à abandonner ce projet est le coût financier. Si tel est le cas et sous prétexte d'économie, je voudrais bien que le projet du Grand Paris soit également abandonné, et que sous prétexte d'écologie on retourne aux charrettes à bestiaux à la place des ces grandes dévoreuses d'énergie polluante que sont les voitures, que l'on s'habille avec des tissus non fabriqués à partir du pétrole, que l'on arrête de se maquiller ou prendre des médicaments car trop de substances proviennent du pétrole. et comble de l'ironie on arrête de construire de belles maisons pour les militants anti-aéroports car les outils employés et les matériaux de construction utilisés existent car ont été en parti fabriqués à partir du pétrole (ou pire ... vilain mot.. grâce à l'energie nucléaire
Super non ? Pour moi, je ne conçois pas l'avenir comme cela mais bon
Enfin un petit conseil pour les opposants: continuez votre lutte; comme cela NDL au lieu d'être un aéroport va pouvoir accueillir une décharge ou un centre d'hébergement à la Sangatte. Pourquoi . Parce que la majorité des terrains de NDL appartiennent à l'état et que donc si l'aéroport ne se fait pas, l'état va vite trouver une «belle» solution de rechange...

Arthur Mas nationaliste fraichement converti à l'idée d'indépendance de la Catalogne il est en perte de vitesse face aux indépendantistes méditez ....

Je veux bien répondre à la question que poseYann Le Bleiz, même si je sens que cela ne sert pas à grand-chose.
Mon parcours professionnel m’a amené à fréquenter de nombreuses fois l’aéroport de Francfort, obligé sans cesse de s’agrandir en de nouvelles étapes, non pas du fait de la demande régionale allemande mais de la demande MONDIALE. Ce n’est pas Berlin qui a commandé ces agrandissements. Les avions viendront à Nantes car ils en auront assez d’Orly et Roissy et du transfert éventuel entre les deux , parce que Heathrow sera surchargé et dans le brouillard, Munich et Milan enneigés... De là, des navettes desserviront, si le projet est bien conçu, bien exploité et pas par des agents de l’Etat, tous les aéroports bretons. Nos enfants pourront enfin prendre l’avion , comme s’ils empruntaient un car ou attendaient un train en grève. Il faut vivre avec son temps.
Vous connaissez San Diego ? Moi aussi. Connaissez-vous aussi Denver , Houston, Dallas, New-Orleans, Miami ? Avez-vous déjà emprunté les navettes New-York -Boston ou New-York -Washington ? Savez-vous que les longs courriers intercontinentaux vous offrent la dernière partie de voyage gratuitement si, venant de Mexico pour aller à Genéve (ce n’est qu’un exemple) votre emploi du temps vous obligeait à prendre tel ou tel avion et vous poser à Paris ou à Milan ? Paul Chérel

A Louis Le Bras :
vous caricaturez et déformez à dessein ma position...

1°) médias : vous parlez en tant que militant.
l'habitant de loire-atlantique moyen et pas militant va regarder FRANCE3 PAYS DE LOIRE , lire OUEST FRANCE PAYS DE LOIRE , etc...
regarder FRANCE 3 RENNES qui ne parle jamais du 44 puis ensuite se farcir FRANCE 3 NANTES , faire un mixte des 2 , bien mélanger et laisser reposer ?

soyons serieux je parle de médias un tant soi peu partagés et communautaires , les gens ne font pas votre gymnastique, vous etes un militant .

2) la réalité économique de la loire-atlantique , je dis bien malheureusement a été coupée artificiellement de son arriere pays qui allait du finistere sud a la vendée.
quoiqu'il en soit nombre de nantais sont «brito-vendéen», les angevins sont ancrés depuis 100 ans en presqu'ile etc....

je ne vais pas refaire mon couplet et je n'ai pas de gage de bretonnité à donner, je donne mon avis sur un choix entre statu quo et fusion B4/PDL, koadour est contre il prefere le statu quo , vous aussi.

c'est mon choix et j'ai autant de droit que vous d'intervenir, votre diatribe « Je m'étonne de la présence de ce type de propos sur des sites bretons, ça va vraiment mal !» n'est pas trés digne.

je rappelle que mon intervention est une réponse triviale, pragamatique à «vous prendrez bien encore 60 ans de pays de la loire ?».
je dis non.

bien sur moi aussi je prefererai 100 fois la Bretagne, 5 departements. mais il faut savoir faire des concessions.

ce n'est pas à l'emsav de faire ses concessions, la raison d'être de l'emsav c'est le peuple breton.
mais chacun est libre d'avoir une analyse différente suite à un vécu different.

la partition je l'ai vécu douloureusement il y a peu sur un sujet familial.
il y a 10 ans on va dire une entité médicale couvrait B4et PDl.il y a 5 ans cette entité s'est scindée en 2: B4 et PDL de l'autre coté.

quand j'ai eu affaire à cette entité pour mon enfant il y a 2 ans, je dependais d'angers.
manque de bol, angers était beaucoup beaucoup moins pourvue que ...Brest.
d'ailleurs plus pourvu du tout depuis 2 ans.

quand j'ai demandé en quelquesorte une dérogation pour aller à Brest , pourtant appuyé par des soutiens, arguant meme de mon origine (...); on m'a rétorqué sechement :
NON.
vous pouvez aller à L'hopital machin chouette à Paris.

voilà je vous laisse dans vos postures de militant et moi je vis dans ma réalité qui est loin de B5.
notez que j'avais déjà cette position avant cette mesaventure familiale.

Moi je raisonne dans mon vécu de tous les jours et je suis visceralement breton contrairement à vos insinuations . mais...avec le statu quo, il faudra arreter dans 20 ou 30 ans de reclamer la reunification , elle n'aura plus de lieu d'etre.

deplacememnt de population à sens unique: parisiens vendéens , angevins et autre mayennais vers nantes
le flux des bretons (B4 s'etant administrativement tari
(université, ecoles etc...)

Paul vivre avec son temps hélas les trente glorieuse s sont derrière nous le prix du pétrole de plus en plus cher , les restrictions vu la dégradation du climat seront d'autant plus drastiques que l'on repousse l'échéance à moins que le giec et compagnie soient à coté de la plaque ??,De toute façon la baisse globale du pouvoir d'achat des ménages vu que d'autres postes de dépense vont augmenter va faire que voyager en avion va devenir un luxe qui ne sera pas à la portée de tous c'est déplorable mais c'est ainsi

@Herve Morvan

Ton commentaire nous éloigne du sujet de fond, je ferai donc une parenthèse sur cette nouvelle orientation que tu donnes au débat.

N’oublies pas que les dits « Bretons du Monde » peuvent être à la fois actifs en représentant dignement la Bretagne dans ce vaste monde et maintenir dans le même temps leurs racines bien ancrées dans la terre de leur pays. C’est à ça qu’on reconnait les Bretons, sans exclusivité bien évidemment. Encore plus hors sujet, moi c’est le Pays Pourlet (tu connais bien !) par adoption et du côté de Lorient autrement mais à l’échelle de globe cela n’a aucune importance et tu es bien placé pour savoir combien la cause de la réunification de la Bretagne m’est aussi chère qu’à toi comme à bien d’autres ici je suppose.

Bretons du Monde- n’a pas, il est vrai pour traditions de prononcer des excommunications et qu’un membre soit partisan ou opposant à un aéroport à NDdL, il peut être mis en ligne par les administrateurs tant en interne sur le site de l’association Voir le site qu’en externe sur ABP pourvu qu’il argumente sincèrement son propos.

Tous les membres de « Bretagne-réunie » dont je suis membre ne sont pas à ma connaissance unanimes en faveur d’un point de vue unique, il en est de même dans le réseau BdM-OBE qui n’est ni monolithique ni encore moins soviétique . C’est aussi notre fierté de pouvoir encore revendiquer cette liberté.

Comme nous sommes dans le registre «humeur», j'aurais apprécié à mon tour de connaître nos positions britto-bretonnes par rapport aux manifestations dans lesquelles se sont retrouvés certains charognards comme Jean Luc Mélenchon. Un peu plus de dignité n'aurait pas été un luxe en la circonstance.

Reun Allain

A Esprit libre. Beaucoup de déjà lu déjà entendu, déjà vu. Le prix du pétrole qui augmente, la dégradation du climat, le GIEC et ses cataclysmes, le pouvoir d'achat, Tout ceci, c'est le bis repetita de journaux et media français qui ne connaissent rien à rien. Mais je vois que nous ne parlons pas la même langue. Je parle de relations internationales du monde des affaires, c'est celui qui fait vivre le trafic aérien, vous parlez du petit Français qui va perdre son boulot sans même comprendre pourquoi car ceux qui auraient pu lui en procurer sont ou vont partir. Les trente glorieuses sont effectivement derriére EUX et ils ne vont pas les retrouver de sitôt. Dommage que les Bretons soient entraînés dans le même déclin. Réveillons-nous ! Paul Chérel

@ Ar Van,

Désolé pour la faute dans votre speudo, c'est bien involontaire.

Retour sur les avions :

Nantes-Atlantique : 1 pour 1, gain économique = 0 (sans compter qu'on parle déjà de subventions pour aider EADS à entretenir la piste...!)

Rennes : Possible mais j'aimerai bien voir le maire de rennes (Pro NDDL) se passer de son aéroport!

St Brieuc : C'est déjà vide donc 0 avion = 0 avion

Vannes : 0 avion = 0 avion (on n'avance pas bcp!)

St Nazaire : Et comment vas-t-on transporter les éléments d'AIRBUS? (Pour le trafic civil, c'est 0 avion, ou pas loin)

Angers : Connait pas, mais j'imagine 0 avion (ou pas loin)

Laval : Idem 0 avion ou pas loin

La Roche-sur-yon : Idem 0 avion ou pas loin

La création de nouvelles lignes :

IntraFrance : S'il y avait du développement supplémentaire Nantes l'aurait fait!

IntraEuropéenne : Idem, s'il y avait du développement supplémentaire Nantes l'aurait fait! (Je rappelle que c'est le meilleur aéroport européen 2012!)

Transcontinentale : On a le droit de rêver qu'ADP n'existe pas et qu'AIRBUS ne sait pas faire d'études de marché!

Donc, vu la dépense pour les contribuables et la capacité existante à Nantes, j'ai un peu de mal à trouver ces fameux avions!

De même que les fermetures d'aéroport, mis à part St-Brieuc (mais bon, NDDL n'y sera pas pour grand chose!)

Maintenant, pour la LVG c'est la même chose que NDDL mais en pire!!!

Comme, je vous le disais : Je préférerai mille fois investir dans l'avenir, c'est à dire : la R&D, les universités, les routes, le TER, le soutien aux entreprises...!

@ Paul Cherel
«Les avions viendront à Nantes car ils en auront assez d’Orly et Roissy et du transfert éventuel entre les deux , parce que Heathrow sera surchargé et dans le brouillard, Munich et Milan enneigés... »

Honnêtement, je préfére ne pas répondre!

@ Spered Dieub

«Arthur Mas nationaliste fraichement converti à l'idée d'indépendance de la Catalogne il est en perte de vitesse face aux indépendantistes méditez ....»

(Ces fameux médias disaient la même chose d'Angela Merkel...! En «perte» de vitesse! Mais pour l'instant, c'est Holland et Ayrault prennent des baffes!)

Franchement, si c'est pour répéter la propagande, moi aussi je sais lire les médias français!

La passion compréhensible pour une cause peut être une mauvaise conseillère car elle entraine des analyses partisanes pas forcément objectives qui ont pour conséquence de la décrédibiliser surtout quand on se trouve devant des faits accomplis qui contredisent les prises de position initiales.
La défense légitime de la cause bretonne n'échappe pas à cette règle
Paul c'est un peu facile de dire que l'on raisonne comme un petit français dès que l'on a un esprit un petit peu critique sur l'avenir d'un ultra libéralisme mondial débridé ,dans les années 70 80 et même encore aujourd'hui une autre mouvance bretonne voulait imposer une Bretagne socialiste ceux qui' s'opposaient à raison aussi à ce concept était stigmatisés avec le même genre d' arguments que vous utilisez

«Réveillons-nous !» s'écrie Paul Chérel et il a bien raison. Je constate que la question de l'aéroport de NDDL, en dehors de la question de fond (utilité ou non de cet aéroport), sème la zizanie entre les Bretons eux-mêmes. Les ennemis de la Bretagne ne peuvent que se frotter les mains: pendant que les Bretons «se bouffent le nez», ils oublient la cause de leurs malheurs qui est, en dernière analyse, la perte de leur liberté et de leurs libertés, la perte de tous leurs pouvoirs de décision, la perte de tous leurs droits suite à la défaite de leurs armes devant les armées françaises lors des invasions de 1487 et 1491.
Leur pays était un pays souverain, libre, riche et respecté. Il n'est plus qu'une «région», autant dire: rien !
Voilà ce que cinq siècles de domination française ont fait de nous: un peuple soumis, un peuple qui subit, un peuple qui n'ose même plus affirmer qu'il est un peuple, un peuple lobotomisé, hébété, déboussolé.
Pour qui a un peu de fierté, c'est inacceptable. Il est temps de dire non ! Réveillons-nous ! Sans vouloir tout changer en un seul jour, nous pouvons exiger - notre long passé de nation indépendante nous en donne le droit absolu - le respect de notre intégrité territoriale et la maîtrise de notre propre sol. Il est urgent, il est vital que le peuple breton rejoigne et dépasse, dans sa prise de conscience nationale, ses cousins écossais et ses amis catalans. Réveillons-nous, encore une fois ! Tout le reste est littérature !

Ce n'est pas lire de la propagande c'est simplement constater l'évolution des résultats des élections Je me permets de vous donner un conseil car vous faites parfois de très bonnes interventions mais votre problème c'est que vous n'admettez jamais d'avoir tort or nul n'est infaillible pas plus vous que moi

Concernant l'Aéroport, je ne vois pas en quoi celui-ci apporterait + de dynamisme économique par rapport à l'actuel, lequel ??

Toujours pas de réponse à cette question, donc financement massif du contribuable pour un aéroport inutile exploité par un groupe privé.Je note que les partisans de ce Aéroport sont ici souvent les mêmes qui nous parlent du déficit de la France etc etc c'est cocasse !

Sinon après le vital tram-train Nantes-Chateaubriant, la Région PdlL a déjà prévu son train-tram Nantes-Aéroport a cout massif. Bien sur, tout ceci au dépend d'une liaison rapide Nantes-Rennes, qui rappelons le était LE principal argument entendu des partisans de l'aéroport NdlL en Bretagne. On en entend plus parlé, alors que l'on soit breton, grand-oueston, ligérien, ou visiteur occasionnel, il s'agit d'une infrastructure qui serait infiniment plus utile que le déménagement de l'aéroport de Nantes, le Tram-Train Nantes-Chateaubriant ou encore la LGV Paris-Le Mans-Rennes(-Sablé-sur-Sarthe-Angers).

@ ex-site, votre argumentation me parait truffée de contradictions concernant cette région Grand-Ouest. Le Grand-Ouest n'empêche nullement la division de la Bretagne. Cela ne fait que la renforcer. Votre Ligue Atlantique de foot perdurera, pourquoi cela changerait dans ce cadre ?? Concernant l'influence géographique de Nantes, de Quimper à la Vendée, cela relève de la propagande nantaise. L'Ouest de la France s'est toujours caactérisée par l'absence de Métropole dominante, et Nantes a une aire d'influence réduite depuis longtemps. Elle ne dépasse franchement les limites départementales qu'avec la Vendée. Des (bas-)bretons il y a en eu à Nantes, Angers, Tours, Le Havre, Toulon, Paris etc...ça prouve rien.

réponse rapide à Le Bars : l'influence economique nantaise est prouvée par des études économiques , cette sphere allait du finistere sud àla vendée dans les annees 1980. ça a du un peu changer mais peut etre pas fondamentalement.

Pour répondre à «Vinci en Bretagne», moi aussi je connais bien ce groupe pour y avoir travaillé. J'en suis parti en courant après plusieurs mois.
J'ai un avis radicalement différent du votre.

La structure du groupe Vinci, c'est en effet une myriade d'entreprises, ce qui implique et permet:
- taille d'entreprise de généralement moins de 30 pers, donc sans aucune représentation syndicale
- la possibilité pour les directeurs (au niveau des holdings) de monter deux entreprises l'une contre l'autre pour ne garder que la meilleure; le licenciement ou le départ facilité (burn out, etc...) des autres personnes se faisant discrètement (on parle de 5 pers à la fois, ou à la file); aller chercher du côté de Concarneau, il y a deux entreprises de part et d'autre du côté du quai du port dans ce cas...
- la possibilité d'encercler économiquement une entreprise indépendante, de l’asphyxier et de la racheter à la barre du tribunal en disant «Vinci sauve des emplois»... mais bon, ça, hein, c'est normal, c'est la guerre économique, n'est-ce pas ?

Au final, les entreprises versent «au groupe» au titre de l'appartenance à Vinci des redevances confortables (pour le groupe), lesquelles sont consolidées au niveau des holdings... dont le siège est à Paris.
Comme dans beaucoup de groupes je vous l'accorde....
Bref, je ne vois pas trop l’intérêt pour la Bretagne.

Il est donc absolument aberrant de défendre Vinci sous prétexte que d'autres entreprises (étrangères ?) auraient fait pareil.

Quant à manier la truelle, ce que je fais aussi, je préfère travailler la pierre à la chaux que couler des M3 de béton.

Kenavo

Youenn

La Bretagne proteste contre l'amputation de la Loire-Atlantique mais c'est la réunification qui risque de la liquider...
Ironie de l'histoire, ou plutôt mauvais combat?...

@ Spered Dieub

Les nationalistes disposent de 87 sièges sur 135!

De quelle évolution parlez-vous?
Vraiment, je ne comprend pas!

Les nationalistes catalans ont l'intelligence de ne pas se battre entre eux sur l'indépendance!

Alors que le CIU perde 10 sièges et que le ERC en gagne 10, cela change quoi?! Rien, strictement rien!

La seule différence est sur la politique économique, le CIU fait une politique de rigueur (bonne gestion) qui n'ait jamais populaire, sur le moment. Mais à 50 sièges sur 135, je suis formel, les conclusions des médias français sont d'un évident parti pris!

Et si demain l'ERC prend le pouvoir, pas sûr qu'ils fassent une autre politique!

Pour être clair, l'ERC ce n'est pas l'UDB, ils ne passent pas leur temps à courir après les Socialistes (qui d'ailleurs on moins de sièges!)

Pour en revenir à la Bretagne et à NDDL, je ne doute pas une seconde que dans une telle situation l'ERC ne se serait pas abaisser au copinage avec les barons socialistes au détriment des contribuables et du pays!

Dans le début des années 60 j'habitais Brest et avais, pour mes activités professionnelles, des contacts nombreux avec Maître Lombard (CELIB) et il me souvient qu'avaient été évoqués, àen même temps la mise en 2x2 voies de la R.N.164, toujours en chantier qui aurait été l'arête centrale pour irriguer le Centre Bretagne, un... aéroport. Il est dommage que cela n'ait pas été réalisé. Il n'y aurait pas aujourd'hui le déséquilibre existant entre Rennes, Nantes et Brest et Quimper.

à TOUS
Voici quelques éléments travaillés en 2003/2004
sur l'activité du transport aérien breton.
Cela montrait l'effort économique qu'il fallait mettre en place dans ce secteur
Nantes et Rennesdans l'ensemble national
(mouvements d'avions commerciaux)
Nantes 35370
Rennes 16824
Les autres aéroports français
Paris 764049
Nice 168827
Lyon 113987
Marseille 81347
Toulouse 78437
Bâle Mulhouse 64078
Strasbourg 31231
Clermond Ferrand 36256
Fret et passagers du B5
Nantes,Rennes ,St Nazaire,Lannion,Lorient,Nantes Brest,Quimper,St Brieuc (en milliers de passagers et milliers de tonnes )
Nantes (1844,80 - 10,6)
Rennes (377,6 - 11,6)
St Nazaire ( rien - 10,6)
Lannion (39,6 - rien)
Lorient( 207,4 - 0,02)
Brest (694,1 - 700,2)
Quimper (135 - 138,2)
St Brieuc (4,7 - Rien)
Ceci
montreait que la bretagne était un désert du trafic aérien en 2003.
Les différents graphiques montrent le chemin à parcourirne serait ce que pour arriver au niveau des plateformes de lyon ,Marseille,Toulouse ,Bâle-Mulhouse et ceci malgré l'essor de Nantes.
L'ensemble de l'étude concluait ,à l'^poquequ'il fallait mettre en place toute une politique de conquête de marché ( ce qui n'a jamais été faite pour la Bretagne du B4
Je rajoutais,
« ....Que peut faire le B5
Une première évidence
Nantes doit ddevenir une plate forme européenne bretonne sinon mondiale,cette aéroport est le pont d'entrée de l'europe,les dispatchings et transferts doivent se faire dans cet espace
L'infracstructure du réseau aéroportuaire bretondoit donc s'améliorezr pour
- Palier aux surcharges d'autres plateformes
- Devenir attractive dans l'image économique de la Bretagne.....»

En final j'écrivais
"6 Complémentarité avec les aéroports anglo saxons( prestations ,destination,choix des compagnies)
- Choix des lignes maritimes trans manche( complémentarité des transferts)
- Continuité descréseaux secondaires européens
- Un interfaçage des lignes TGV et TER (à l'échelle européenne axe Bretagne -Est direct)
- mise en place de tout un réseau à vocation touristique et affaires).
Voila pourquoi
J'ai toujours été partisan d'une plate forme de transfert ,en Bretagne (Rennes ou à l'ouest de Rennes,NDdl fût choisi.
Est ce que ce choix sera à la hauteur?
Mais comme je dis La L.A ne sera pas toujours en PDL.
Un décollage économique ne peut se faire qu'avec des moyens et outils économiques.
La Bretagne rate toutes ses occasions!( deux siècles de jacobinsme et d'apathie ET PEUT ËTRE DE CONSERVATISME)

@ Y L B,

L'UDB ne court pas après le PS, mais vous, vous courez après des chimères... Quand vous aurez compris que la Bretagne n'est pas la Catalogne, ni le Pays Basque, ni même l'Ecosse etc, et surtout que les Bretons ne sont ni des Catalans, ni des Basques, ni des Ecossais... vous aurez fait un grand pas en avant... Mais ce n'est pas gagné...

Je ne souhaite pas polémiquer éternellement, chacun a le droit de s'exprimer. Je veux simplement analyser le mot partisan utilisé par sperde diheub
A@Esprit soi-disant libre : Partisan de qui, partisan de quoi ?Merci de préciser ! Partisan d’un aéroport digne de ce nom pour la Bretagne et les Bretons ? OUI.
Pour une fois, la France va réaliser un investissement en Bretagne, pour la Bretagne. La France, au cours des siècles, a détruit la puissance maritime de la Bretagne, ses activités minières, son industrie textile, même son agriculture qui était bio avant l’heure... Ses rares réalisations d’infrastructures en ou proches de la Bretagne n’avaient qu’un seul but, étendre chaque fois un peu plus sa domination sur cette province récalcitrante annexée frauduleusement.
Et les Bretons vont tuer dans l’œuf ce projet qu’ils jugent sans avenir, inutile et coûteux ?
Ne vaudrait-il pas mieux pour eux montrer qu’ils sont là et veulent transformer ce projet à leur avantage au lieu de le laisser, comme par le passé, mener par Paris ? A commencer par le nom ! Les noms de Jules Verne, Anne de Bretagne ou Hersart de la Villemarqué, et combien d’autres ne seraient-ils pas préférables à ce “Grand Ouest” totalement idiot ? Vitrine commerciale et emplacements dans l’aérogare, parkings, navettes aériennes pour connexions avec les aéroports secondaires de l’ensemble régional, liaisons internationales et intercontinentales, choix des compagnies aériennes y compris low costs, liaisons routières et ferroviaires, etc. Le champ est vaste d’interventions dès maintenant avant que Aéroports de Paris et Air France dictent leurs conditions sans même mettre un kopeck dans l’opération. Paul Chérel

Moi j'arrête de parler de tout ça,les bretons sont ....
PARLOTTES,AUCUNE PROJECTION «en devenir».

Eugene Le Tollec .
Exact , cela commence a me bassiner cette histoire d'Aeroport? ( comme le combat Cope/Fillon) .
Au point ou nous en sommes , tout en commencant certains travaux , actualisez l'etude qui avait ete faite ... il y a........ et donner au Public un Dossier simple et Transparent .
En fait , il faut peut etre garder la meme forme de calculs et changer les chiffres .Cela ne doit pas prendre des mois.
En attendant ceux qui veulent passer l'hiver dehors au froid , en manifestant c'est leur droit , mais j'en ai rien a cirer .

@Eugène Le Tollec : la question du trafic aérien moins important en Bretagne est-elle vraiment liée à la taille de l'aéroport ou au site de l'aéroport de Nantes ???

Quel lien faites-vous entre cette faiblesse du trafic aérien et l'aspect infrastructure ?? Le site de Nantes-Atlantique est-il saturé ?? Comment expliquez-vous la faiblesse du trafic aérien à Rennes-St-Jacques ?? Un aéroport rennais trop petit, saturé ?? Il faut construire un autre aéroport rennais ailleurs, vers la forêt de Brocéliande ?

Ou alors j'en déduis qu'il y aurait trop d'aéroports en Bretagne et qu'il faudrait donc concentrer le trafic aéroportuaire breton...
Bizarrement, vous êtes donc d'accord sur l'idée de concentrer ce trafic dans l'espace le plus excentré de B5, c'est quand même curieux totalement paradoxal, limite maso en fait quand on y réfléchit bien. Et surtout sur un territoire qui ne dépend pas politiquement et économiquement (les recettes nantaises ne font pas partie du budget régional breton je vous le rappelle) de la Région Bretagne. Comme régionalisme, on a vu mieux.

Le manque de trafic aérien est lié à l'inintérêt que présente la Bretagne actuellement. C'est un territoire sans pouvoir déjà. On va dans des lieux de décision, on va dans la capitale de tel ou tel pays, tel ou tel Etat fédéré. Pas dans des périphéries. La Bretagne n'est pas un carrefour territoiral non plus...et n'est pas mal reliée à Paris...surtout à Nantes et Rennes !!

L'origine de la faiblesse du trafic aérien n'est donc pas lié aux infrastructures. Et je vois pas ce qu'apporte à un brestois une concentration aéroportuaire sur Nantes (??!)

Louis Le Bars
Exact ,le trafic aérien breton est très faible (en tout) ,économiquement je parle du désert breton
Les passagers des touristes et une transhumance familiale ,très peu d'hommes d'affaires qui partent sur Paris et en Reviennent ou accessoirement vers le Monde (mais si peu).
Le Fret sur les aéroports (st Nazaire,Brest,Lorient) correspond aux activités.
Nantes sort son épingle du jeu,les autres aéroports NON.
Les infrastructures
Lorient ne peut plus bouger (descente sur axe de piste E/O survole Le Nord de lorient- l'axe O/E est mieux loti (axe préférentiel)
Quimper petit aéroport
Brest un peu mieux aménagé.
Rennes ,je ne connais pas.
La Bretagne B4 n'a donc qu'un outil régional,c'est pourquoi je suis pour un hubb plateforme intercontinentale vers Rennes ou plus à l'ouest de façon à désenclaver toute la bretagne centrale.
Quelque part ,je ne suis pas pour un aéroport Grand Ouest)
J'ai dit aussi qu'une telle structure ne devait se mettre en place qu'une fois tous les aménagements et logistiques faits(réseaux routiers ferrés,aménagement de l'espace créé,etc
La mise en place d'une plateforme intercontinentale est un projet pharaonique.
J'ai dit aussi ,quelque part que j'étais pour le concept,hélas ,il est choisi à Notre Dame des Landes,je ne suis pas dans la décision d'état ni dans celle de la Région «B4»
Question ,Monsieur est ce que nos décideurs bretons se sont battus et bien battus pour un changement de portage et d'espace? ,je crois que non.
Alors je dis ,dans une vue de long terme ,si NDdl tient ses promesses ,la Bretagne réunifiée ( je ne l'appelle plus B4,ni B5 mais Bretagne trouvera là un outil économique et c'est à nous bretons dans faire un outil breton(nous sommes assez intelligents pour cela.
Monsieur vous semblez mal interpréter mes propos ( «Bizarrement, vous êtes donc d'accord sur l'idée de concentrer ce trafic dans l'espace le plus excentré de B5, c'est quand même curieux totalement paradoxal»
Ais je dit cela?.
Monsieur ,je raisonne économie,je vis le futur de la Bretagne!
Vous dites
«Le manque de trafic aérien est lié à l'inintérêt que présente la Bretagne actuellement. C'est un territoire sans pouvoir déjà. On va dans des lieux de décision, on va dans la capitale de tel ou tel pays, tel ou tel Etat fédéré. Pas dans des périphéries. La Bretagne n'est pas un carrefour territoiral non plus...et n'est pas mal reliée à Paris...surtout à Nantes et Rennes !!
L'origine de la faiblesse du trafic aérien n'est donc pas lié aux infrastructures. Et je vois pas ce qu'apporte à un brestois une concentration aéroportuaire sur Nantes (??!)»
Exact,la bretagne pour la France, n'est que d'un intêrêt secondaire qui se tient dans l'aspect militaire et de construction navale puis de vacances des bobos parisiens et de quelques étrangers.
Nous devons revoir l'économie à partir de notre trafic aérien( j'ai dit ,un jour ,on peut vendre des artichauts ,en Mongolie extérieure!)
La bretagne ,Monsieur n'est pas un carrefour teritorial ,mais un carrefour Mondial.
J'arrête là mes explications.
Oui ,état sans pouvoir qi doit arracher sa réunification permettant un nouveau «pas en avant» qui demande aussi dans toutes les vicissitudes des temps ,la mise enplace de ses outils économiques,dont une plateforme vers le monde.
dernier point
Un brestois ,pour aller àMoscou doit passer par Paris ( moi même pour me rendre à l'étranger,je me farcissais Roissy via Orly) et pour revenir sur lorient ou quimper ,j'étais fouillé comme d'autres bretons jusqu'en bas de la passerelle (4 contrôles,un jour, j'ai présenté un passeport breton en rentrant dans l'avion).
Monsieur une région économique décolle avec les outils nécessaires sur le plan international.
Monsieur la Bretagne est un devenir et non une Utopie constructive!
Telle que présentée durant des dizaines d'années

Un aéroport indispensable pour le développement du grand ouest à l'internationale?
Comme le dit le commentaire précédent: «On va dans des lieux de décision, on va dans la capitale de tel ou tel pays, tel ou tel Etat fédéré. Pas dans des périphéries».

On va dire aux hommes d'affaires étrangers qu'ils vont attérir dans le «grand ouest»...construire un aéroport intercontinentale «en province» n'a aucun intérêt puisque tout se passe à paris et se décide à paris pour la Bretagne (pour notre bien...).

De plus, encore une fois j'approuve M Le Bars, Nantes en train c'est quasiment à 4h de Brest,et Paris à 4h30, donc l'aéroport à Nantes n'apporte rien au nord de la Bretagne c'est autant aller directement à Roissy.
C'est la même pour les rennais, le train rennes-lille passe par roissy TGV, en 2h et quelques c'est fait. donc quel intérêt d'aller à Nantes?

Tout les arguments en faveur de cette aéroport parle de grand ouest, pas de Bretagne, NNDL est le symbole du commencement de la fin définitive pour notre pays.

Eh bien voila . Aucun element de comparaison en mains .Monsieur ou Madaqme Bretagne est une Utopie :non Constructive . Les Bretosn ne sont pas heureux avec le modele , mais ne veulent pas changer . Du court terme , comme d'habitude .
Alors on parlotte , cela tue le temps , excellent pour un pays de «retraites», avec une prospective a .... 5 ans . La retraite a 60 ans avec HOLLANDE , Bravo Fantastique , dans 5 ans on ne la paiera plus . Les Bretons sont ausssi C..... que les francais.

Eugene LE TOLLEC ,
Moi dans l'hexagone , je presente mon passeport Neo Zelandais . J'ai droit a 3 mois de sejour et quelques fois des felicitations de la Police des Frontieres : Vous parlez parfaitement le francais . Ok c'est enfantin et pueril , mais cela me rend heureux ... C'est le pricipal , n'est ce pas ????

les commentaires de Louis LE BARRE , sont tres pertinents .
Mais quelques fois , il faut mettre la charrue avant les boeufs .
La tendance est a la mondialisation ( ceux qui sont contre , je leur dis Have fun , c'est un combat perdu )donc pour une Region ,ou un ensemble de regions limitrophes un Aeroport Intercontinental est un «must ».
Mais les bretons qui se font b.... ( censure) par ailleurs ,montent au creneau spontanement sur des choses ou il y a matiere a discussion et proposition .
De plus en plus degoute et demotive .

Pierre camaret
Parfois ,à l'étranger ,on se trouve dans deux siruations
En Un ,je vais vous parler par exemples interposés
Le Caire aéroport ( que nous mettions en updating sur vieillissement du matériel de détection)
Salle d'attente ,remplie de bons français,de retour de périples le long du Nil.
,dans la file d'attente troiscautres français (dont moi),nous écoutions la salle et nous entendions les phrases fusées
Qui a du papier «C..» pour enrober mes statuettes ,l'autre pour enrober mes vases en verre,etc ,certains proos étaent plus crus,j'avais honte ,les deux personnes devant moi se sont mises à parler anglais et moi de même ,nous nous sommes positionnés au dessus de ce m'enfoutisme et de cet omniprésence de la mentalité françaiseen goguette!
Deuxième exemple
Hong kong, retour de TaÏwan
,file d'attente devant l'affichage des «gates»,une foule inouie faisant les cents pas ,à l'annonce du numéro de porte , un brusque amoncellement d'individus pour le vol sur Roissy ,pour être les premiers dans l'avion(ces gens venaient d'un peu partout du pacifique nord et centre )
,un jeune qui était à coté de nous sur le banc m'a adressé la parole et nous a dit
«Quelle racaille de Français ,ils sont tous comme ça ,les meilleurs ,la meilleure place,les plus arrogants, les plus mal élévés,etc »,c'était un étudiant qui rentrait après un stage.
Troisième exemple
Mexico,là nous étions très fiers d'être français (accueil, communication de bonne tenue ,etc).
Vous voyez ,Monsieur Camaret, présenter un passeport français dans certaines régions classe son homme d'entrée.
Par contre dans d'autres pays,le fait d'être français classe l'individu ( aspect intellectuel,art,culture ,parfois société)
(j'ai ,un jour, discuter avec le directeur technique de Kennedy,amoureux fou de la France et amateur de bons vins français, il était accompagné par son staff )
J'ai souvent ,sur la ligne Le Caire /Paris,entamé quelques conversations avec mon voisin ( l'ancien patriarche d'Egypte),j'en parle ,parce que ce prélat m'a impressionné ( discours ,appréciations diverses sur le monde du Moyen Orient ,etc),j'ai été souvent le voir ,au Caire,avec des amis coptes!
C'était un saint homme de foi et de compréhension de l'être humain.
Comme quoi le fait d'être français peut être acceptable... Mais je préfèrais souvent dire je suis français mais breton et d'autres discussions se mettaient en place!(en termes d'origine , de nation,d'existence actuelle ,etc.)
Dernier point
Monsieur,
«des choses où il y a matière à discussion et proposition.»
Mais toutes les choses de grand niveau et de profondeur (économie,autre) sont dans cette appréciation...
Mais le breton le veut-il?
Vous n'avez pas le droit d'être démotivé!
Nous sommes obligés de faire avec ce que nous avons et nous prêcherons toujours dans le désert ,pendant encore plus de 40 ans.
Un proverbe dit
«Peut -on changer un âne en fier Alezan»?

A MAXIME :
j'ai peur de ne pas avoir compris ou c'était du millieme degré , vous dites
«On va dire aux hommes d'affaires étrangers qu'ils vont attérir dans le «grand ouest»...construire un aéroport intercontinentale «en province» n'a aucun intérêt puisque tout se passe à paris et se décide à paris pour la Bretagne (pour notre bien...).»

1) vous etes contre NDDL car vous continuez a passer par paris ?

2) vous ne voulez absolument rien changer dans ce centralisme ? quel fatalisme !

-Grand ouest :
soit mais qui mene la danse economique dans ce grand ouest : Nantes et Rennes .
si vous etes contre car ça n'avantage pas Brest , vous ne voyez vraiment pas plus loin que votre nez .

car si NDDL se developpe vraiment et bien , les brestois seront beaucoup plus pres de NDDL que de Roissy .
Brest /Rennes puis une nouvelle liaison Rennes /NDDL.

Vous ne voulez rien de peur du grand ouest ?
ne vous en faites pas vous n'auriez rien à c etrain ni grand ouest , ni bretagne , ni basse bretagne.
c'est tres frileux comme comportement .

on veut quoi une Bretagne réserve d'indiens sans centrale electrique, sans aeroport, sans ports , et bientot quoi ? sans agriculteurs ?
c'est pas avec les eoliennes qu'on va apporter des richesse, il faut faire gaffe l'emigration bretonne des jeunes continuent et avec votre vision de l'esprit , ce n'est pas pres de s'arreter .

si on developpe nantes et rennes , pour moi ça a un impact direct sur la haute bretagne jusqu'à minimum une ligne st brieuc /Quimper

et le reste peut se developper excellement aussi vers la GB : ferryes ,
Brest peut devenir une destination forte du futur NDDL.
pourquoi pas ?

pourquoi tout voir petit et fataliste?

@ jules édouard

Oui, s'il vous plait, dites moi que ce sont les bretons!

Vu qu'à vos yeux (ceux de l'UDB), ils n'ont rien en commun avec aucun peuple d'Europe!

A vous lire, je me demande si les bretons sont seulement humain!

L'UDB semble avoir sa réponse, à merci de la faire connaître...!

En tout cas, une chose est limpide et je vous l'accorde : L'UDB n'est ni le SNP, ni le Plaid, ni l'ERC!

Dans la série des commentaires justifiant l’opposition à l’aéroport de NDdL on notera l’argumentation indiquant que la Bretagne (et l’ « ouest » hexagonal en général) étant de plus en proche de Paris, les habitants de nos contrées pourront bien se contenter de prendre l’avion à Roissy pour les vols intercontinentaux.

Certes on peut toujours se contenter de ce qu’on a à un moment donné. Autrefois nous avions aussi des chemins creux et ils ne manquent certes pas de charme pour nos randonnées découvertes mais ne faut-il pas dans le même se féliciter que des organisations comme le CELIB en d’autre temps aient eu la bonne idée de pousser au plan routier breton.

Si nos 4 voies actuelles n’avaient pas été réalisées au moment où les choses ont pu se faire, on aurait opposé aujourd’hui les mêmes arguments que ceux qu’on emploie pour NDdL : coût non justifié, expropriation des agriculteurs, protection de l’environnement, etc … La liste n’est pas exhaustive. Il reste d’ailleurs des tronçons de la N 164 à terminer et on peut faire confiance aux habitants du centre Bretagne pour manifester leur espoir de voir au plus tôt l’achèvement de l’axe central reliant Rennes à Chateaulin.

Dans cet esprit de voies rapides, on peut penser que les investissements bretons auraient été plus appropriés s’ils avaient étés réalisés pour rapprocher par voies ferroviaires Rennes et Brest mais pourquoi pas Nantes et Brest en prolongeant la ligne au-delà de Quimper ou pourquoi pas carrément une LGV sur une dorsale un peu à la façon de RN 164. Les investissements bretons sur la LGV Rennes-Paris se font essentiellement hors de Bretagne et pour se rapprocher du centre de l’Europe en train il faudrait relier sans rupture de charge en Ile de France, les LGV Ouest et Est. On a cru comprendre que pour ce faire la Région administrative devrait aussi mettre la main au portefeuille pour des infrastructures en région parisienne. On ne se souvient pas que les habitants de Lyon ou du Mans avaient spécialement contribué pour que les TGV les atteignent.

Revenons à nos …avions ! Je ne sais pas si parmi ceux qui se satisfont de la concentration actuelle des infrastructures de transport en région parisienne il y a des Bretons qui préfèrent prendre un vol à Roissy plutôt que dans notre chère péninsule armoricaine. C’est très facile de dire que Rennes sera à 1h30 de Paris et Brest 3h (c’est loin d’être acquis). A ma connaissance Roissy et Paris ce n’est pas la même chose si l’unité de compte se fait en minutes. Amusez vous à prendre le Métro à Montparnasse aux heures de pointe pour vous rendre à Roissy. Si vous en descendez pour laisser sortir un passager vous n’y remontrez plus avec vos bagages (je l’ai vécu). Pour un habitant du sud de l’Ile de France c’est déjà une galère alors celui qui fait ça de Brest ou de Quimper ! Après ça on s’étonnera que les sièges commerciaux des entreprises exportatrices se concentrent en IdF. Même chose en cas d’approche de Roissy par vol domestique. Ceux qui font Brest, Lorient ou Nantes vers la région parisienne en savent quelque chose. Si leur destination est Roissy ce n’est qu’un changement de terminal mais quand votre vol intérieur vous débarque à Orly, vous avez plus vite fait de traverser toute la Bretagne que de faire Orly-Roissy. Tout transit à travers l’Ile de France et quelque soit le moyen emprunté est sujet à aléas. La marge de sécurité à considérer lors d’une connexion doit être augmentée an tenant compte de la loi de Murphy (celle de l’emmerd.maximum.). Le fait de transiter par Paris vous augmente tellement votre temps global de trajet que des minutes soit disant précieuses gagnées en infrastructures coûteuses par LGV qui sont en fait ridiculement négligeables dès l’instant où l’on reste ce schéma parisien d’interconnexion qui vous bouffe tout ce que vous avez prétendu gagner hors IdF. Maintenant tant qu’on n’est pas concerné, tant qu’on vit à Paris ou sa région on n’est pas contraint à ce genre d’exercice et on peut tout dire, c’est la liberté de parlotte.

Ceux qui s’opposaient le plus à nos 4 voies de l’époque étaient des « parisiens » qui ne retrouvaient plus leurs chemins creux tels qu’ils les avaient connu dans leur enfance mais ils se gardaient bien de les pratiquer eux-mêmes.

@ Reun : «Si nos 4 voies actuelles n’avaient pas été réalisées au moment où les choses ont pu se faire, on aurait opposé aujourd’hui les mêmes arguments que ceux qu’on emploie pour NDdL : coût non justifié, expropriation des agriculteurs, protection de l’environnement, etc … »

Je ne comprends pas votre comparaison qui est hors de propos, vraiment. Les 4 voies permettent de relier un grand nombre de villes bretonnes entre elles, c'est un bien gratuit et public, elles bénéficient à tous les bretons, elles permettent également aux bretons des liaisons rapides avec la France.

Je ne vois pas l'intérêt majeur de NDdL, il s'agit du déplacement de l'aéroport de Nantes du Sud de Nantes vers le Nord de Nantes, les élus aujourd'hui ne disent plus autre chose ! Il n'y a que vous pour y voir un concurrent de Roissy. Les bretons continueront à aller à Roissy, car les services seront différents de leur aéroport de proximité ou de NddL. Si pour augmenter le trafic aérien de Nantes, il faut fermer les aéroports de Brest, Rennes and co, où est l'intérêt ?

Justement vous parlez des 4 voies en attente, Chateaulin-Rennes, mais aussi St Brieuc-Vannes/Lorient. Je rajoute la ligne rapide ferroviaire Nantes-Rennes. Et bien ce sont au détriment de ces projets que d'autres avancent.

@ Reun Allain

Pour faire simple 3 questions :

1) Pouvez-vous me dire pourquoi NDDL permettrait SUBITEMENT des vols Intercontinentaux alors que Nantes-Atlantique ne le fait pas?

2) D'où viendrait les avions qui actuellement «ne peuvent pas venir» à Nantes-Atlantique?

J'ai déjà posé la question (2), mais j'avoue avoir été très déçu par les réponses! (Alors, je tente à nouveau ma chance!)

Merci pour une réponse crédible, et non basée sur la frustration et le rêve!

3) Pensez-vous que pour l'emploi en Bretagne, la construction d'un aéroport compense le fait qu'il n'est pas actuellement possible aux citoyens bretons de prendre en propre leurs décisions en matière de politique économique?
(j'y inclue la réunification & la possibilité de se prémunir de projets au montage financier douteux fait sur le dos du contribuable breton!)

PS :

Pour un habitant de Quimper-Brest-Dinard, il est plus rapide de prendre son avion à Londres...!

(Enfin, quand pour «notre bien» on ne nous demande pas de passer par Paris!...)

Louis Le Bras
Les aéroports bretons actuels sont là pour assurer un trafic domestique français et accessoirementsur l'étranger (voir les destination à partir de Brest ,Lorient ,Nantes,Quimper ) cela est suffissant plutôt que d'aller chercher un vol via orly pour aller sur gênes.
Nantes sud ,commence à avoir un gros problème d'axe de des enteet de montée,srvol de la VIlle .
Pour un futur développement de la zone Sud /Ouest de Nantes,cela devient un point critique
Deuxième point d'achoppement le survol de toutes les zones industrielles entre Nantes et St Nazaire (long terme).
Le problème d'infrastructure routier que vous signaler aurait déjà ,du être résorbé,mais que faisait le CR breton?ET CES HARDIS PRESIDENTS de droite comme de gauche!
Ceci veut dire qu'avant de se lancer dans un projet de plateforme mondiale ,il faut que les désenclavements soient «updated»et les réseaux construits.
Regardons l'ile longue qui a permis l'axe Nord et SUD,l'axe central devenant de ce fait une priorité de deuxième choix.
Faut-il parler des axes transversaux!
Alors prenons ce qui nous sera offert,la L.A ne sera pas toujours dans les mains d'un ayrault!et des grandes idées socialistes!

@Louis le Bras
à propos de ce que dit Reun: bien sûr que si il faut y voir une comparaison.
S'il n'y a pas d'aéroport international en Bretagne, c'est sûr qu'il n'y aura pas de vols internationaux.
Si pour avoir ces vols, il faut que la Bretagne dépende encore de Paris, c'est une solution, mais dans ce cas il ne faut pas se plaindre de dire que la Bretagne restera en dehors des connexions économiques internationales et son avenir restera principalement dans l'accueil de retraités qui veulent bénéficier de jolis paysages tranquilles pour passer leur retraite. Si c'est cela que les Bretons veulent, pourquoi pas mais dans ce cas il faut l'assumer.
En revanche si les Bretons daignent accepter la construction d'un aéroport international digne de ce nom pour non seulement la Bretagne mais également l'Ouest de la France, cela est différent...
Où je suis d'accord avec vous est dans l'emplacement non judicieux de NDD qui «oublie» la Bretagne occidentale. Le problème c'est qu'il aurait fallu que ses habitants aient été plus vindicatifs pour favoriser un projet plus à l'ouest de la Bretagne.On ne peut pas dire qu'on les ait beaucoup entendus ces dernière années (projet vieux de 40 ans!!!)
Maintenant (et on peut d'ailleurs le déplorer mais c'est comme cela) c'est trop tard.
J'irai même plus loin : le véritable enjeu est de savoir si la Bretagne (et l'Ouest de la France) veut avoir un aéroport de dimension internationale basé à NDL ou préfère rester un cul-de-sac de la France ? Il n'y pas d'autres choix hélas

Ar vran le cul de sac dont vous parlez à juste titre ne concernera que la basse et la partie ouest de la haute Bretagne ,c'est à ce niveau qu'il risque d'y avoir un fracture réelle si la région grand ouest voit le jour et comme vous en avez conscience le projet d'aéroport est en adéquation avec cet ensemble artificiel et incohérent Les bretons vont se sentir à l'écart et cet éventuel scénario pourrait entrainer un prise de conscience populaire car le véritable problème breton aura une apparence concrète au yeux de la population celle qui ne comprend pas à tort ou à raison les thématiques du mouvement breton actuel
La Bretagne doit t-elle mourir pour renaitre ???

@Spered dieub
Je crois qu'hélas vous rêvez. Je vais vous citer mon exemple.
Pour avoir un travail et donc une situation, j'ai du m'expatrier de Bretagne pour vivre ailleurs car pour ma profession être à côté d'un aéroport international et de liaisons rapides, cela est indispensable. Je ne l'ai hélas pas trouvé ces «choses» en Bretagne donc je suis parti.
Si je me prends mon exemple, j'ai réellement peur que si les Bretons s'obstinent à ne pas avoir d'aéroport international (je me répète ils n'ont plus le temps de faire la fine bouche maintenant) je crains que la jeune génération bretonne va partir de Bretagne... et cela définitivement. Certains me répondront que cela n'est pas grâce car la vrai Bretagne aura su rester pure. Ce n'est pas mon souhait et ce n'est pas ce que j'aurai envisagé pour mon pays mais peut être comme beaucoup trop de bretons, je n'ai jamais été prophète en mon pays...

SPERED DIEUB
Dans toute dominance ,le dominé subit la loi de nature du dominant,les nations, ethnies ,peuples battus et écrases sont réduits dans les dernières limites de leur espace de vie.
L'hégémonie du vainqueur cantonne les survivants contre les dernières frontières,pour certains ces frontières furent les derniers bords de mer ou le grand saut des océans .
C'est ainsi que des peuples préantiques se trouvèrent dans leur «fin de la terre» comme par exemple des celtes canntonnés dans l'ouest Europe et en France, des brittons obligés de faire «refuge» chez leurs cousins armoricains .
Ceci pour dire que cette Bretagne s'est peu à peu réduite et se réduit au dernier carré( nous sommes encore dans ce carré) et le tissu de l'âme des conquérants n'aura de cesse que de nous voir disparaître.
J'ai dit ,un jour ,nous sommes trop vieux pour encore subsister (trop d'identité ,trop de culture ,trop de langue,trop de caractère tenant tête àl'hégémonie,trop de volonté à vivre et prospérer ,à renaître toujours et encore,trop de foi dans notre survie ... voilà ce qui dérange l'âme française.
c'est pourquoi je dis ,Bretons REVEILLEZ-VOUS.
France méfies-toi du korrigan qui dort!Méfies-toi de l'Ankou!
France ,un homme acculé est comme un sanglier coincé contre un rocher,il se défend en mourrant!
Nous ne voulons pas être sacrifié!DANS NOTRE «CHEZ NOUS»

Eugene LE TOLLEC .
L'Egypte : La derniere fois que j'y suis alle c'etait en 1956 au cours de l'Invasion Franco/OK et Isralienne du Canal. J'vais un uniforme francais , nous avons debarque a Port Fouad et on ne m'a pas demande mon passeport.
HONG KONG /TAIWAN , J'y vais encore plusieurs / an .
MEXICO. , la dernier fois , il y a 4 ans .
Mon Dieu , les touristes francais ne sont ni meilleurs , ni pires que les autres ce sont des touristes , ils ont des yeux d'enfants donc je suis charitables.
J'avoue que j'ai tres peu d'information sur NDDL .Par contre deux tendances :
Voulons nous une Bretagne "Ëcologiste 'genre Mr Jose BOVET .Tres peu pour moi .
Voulons nous une Bretagne moderne , bien entendu respectueuse de l'environnement,mais , sans oeillieres .Pour moi , c'est Oui .
Une question , a la vue de ce qui se passe . Est il encore temps .????

Ar Vran Martin Luther King avait dit aussi j'ai fait un rêve !!
Le problème breton c'est aussi pourquoi une petite minorité se sacrifie pour porter toute la misère de la Bretagne sur dos tandis que la grande majorité de la population s'en contrefiche ??? hormis sur le plan culturel pour la langue bretonne malgré tout çà avance un peu on sent une certaine adhésion populaire
Si par malheur ce projet grand ouest voyait le jour ,des manifestations seraient organisées pour protester ce n'est pas sur qu'il y aurait autant de manifestants qu'à NDDL mais plus tout de même que pour les manifestations pour la réunification ,j'ai aussi le droit de me tromper
Et oui Eugène les bretons dorment et je me demande quel est l'électrochoc qui peut provoquer leur réveil

SPERED DIEUB
AUCUN,même pas un déplacement de population comme effectué en fin de XIXsiècle ,par wagon «à bestiaux»( faut-il vérifier) de certaines villes bretonnes ,pour aller remettre en activité d'autres régions de France.
(voir du coté du Sud ,la Réole et d'autres points de de chute)
@PIERRE CAMARET
Tout à fait d'accord
Une bretagne d'aujourd'hui,sans laxisme et fière de son passé et dans la totale aptitude à des «pas de progrès », le 21 siècle ne doit pas être le 20ième, nous avons tous les atouts ,mais la pensée bretonne ne veut pas suivre.
Des tas de gens se démènent,mais la lutte est viciée.
Il est encore temps,il y a des solutions l"gales même par bulletins de vote interposés

Je pense que 80% de bretons n'ont rien à cirer de la Réunification .
Il ne reste que les purs
(voir le niveau de réflexion de la masse!).
Le plan culturel est un élément de reconquête ,mais la constante de temps des imprégnations est à l'échelle d'une génération qui n'est plus la mienne( les générations qui viennent doivent se saisir du Problême «breton»)
Les mordants d'aujourd'hui doivent laisser du travail aux mordants de demain!

Et Oui , et moi dont la famille paternelle est d'origine de Gwenran , j'en arrive a me demander ce que je fais dans cette Galere ?????.
Y a t -il des mordants de demain ??????.Les meilleurs bretons s'en vont. Encore aujourdhui , j'ai rencontre deux bretons qui viennent d'arriver en Australie , avec un visa d'1 an . Ce n'est pas le bon moment , car les Societes Industrielles Australiennes licencient .... mais ici sous 2 a 3 semaines les gens retrouvent un job .... en acceptant de se deplacer .

Voir le site

Le dialogue est bien plus constructif sur le blog du journal le Monde.

Idem sur Breizhlog!

Personnellement, j'en ai assez de voir des «prétendus» bretons insulter le peuple breton!

Kenavo!

Moi je propose le démocrate Yann le Bleiz dans le rôle de modérateur sur ABP

Yann LeBleiz
Si je comprends bien ,seul les socialistes savent ce qu'est «être breton» et surtout ,c'est eux qui ont la clé de l'essor économique de cette nation.
Cela ne m'étonne pas,ils ont tous les leviers pour bien obéir aux directives de leur obédience.
Yann,je ne suis ni de gauche ,ni du centre ,ni de droite,ICI,en Bretagne je raisonne breton et que breton et non en «esclave soumis».
J'ai dit ,un jour que l'identité française n'est qu'une somme des identités premières qui ont fait cet état..
On est français «breton»
on est français «basque», «occitan»,«normand»,etc.
Les savoyards étaient savoyards avant d'être français et pourtant ,ils sont tous français
Nul part, dans ce que je dis ,je parle de socialiste ou de droite,je ne parle que de provinciaux dans leurs soifs de reconnaissance.
Je pense que nous n'avons pas besoin des socialistes pour nous enseigner nos convictions et la façon de mener la «queste finale».
Pourquoi ,le beau monde signalé sur le site ne vient pas s'expliquer ,en Bretagne où devant les associations représentatives?
Parader à Paris est plus porteur!

Autant il contient des articles et des commentaires intéressants voir très intéressants le Breizhlog n'a pas que son nom de breton? mais presque quand au monde dra se so mad ive med kentoc'h an tu ar bed all pe ar vro hall ma peus oan !!