50e anniversaire de la fin de la guerre d’Algérie, exigeons la débaptisation des lieux publics p

Bertrand,
Est-ce qu'il y a une pétition en ce sens sur Facebook ou ailleurs?
Trug

Klaod

Bonjour,

Non.

BD

«En effet, François Mitterrand était d'abord ministre de l'Intérieur (1954-1955) puis Garde des Sceaux (1956-1957) alors même qu'étaient pratiquées de manière systématique des tortures et des exécutions sommaires par l'armée française en Algérie.»

C'est aussi, à cette époque, que 38 soldats, tous bretons, se sont fait massacrer par les terroristes islamistes du FLN et que leurs frères d'armes ont retrouvés leurs corps émasculés, égorgés, démembrés à AFLOU !!

Ils feraient mieux de débaptiser la multitudes des rues et places du soi-disant «cessez le feu» du 19 Mars 1962 ! ! ! ! On aura tout vu.........Breton d'adoption depuis bien longtemps, je n'avais pas vu plus démagogique action.

« 38 soldats, tous bretons, se sont fait massacrer par les terroristes islamistes du FLN et que leurs frères d'armes ont retrouvés leurs corps émasculés, égorgés, démembrés à AFLOU !!»

Mais d'où tenez vous cela Nobeline....Ces terroristes se battaient pour libérer leur pays et votre qualificatif est superflu et non réaliste.Le combat était loyal avec les armes automatiques uniquement et votre qualification d'égorgés,démembrés....est aussi superflue et partiale.Rien de tout cela n'a eu lieu.L'embuscade était étudiée et convenablement préparée par les forces du FLN.
Il n'est pas donné à tout le monde d'être juste ! n'est ce pas !

«Ces terroristes se battaient pour libérer leur pays».
Contre l'avis de la majorité de leur peuple, lequel ne s'est rallié que sous la terreur imposée par le FLN.
Quand on voit le cloaque qu'est l'Algérie de nos jours (pays du 1/3 monde sous dévellopé alors qu'il est riche du pétrole découvert par les Français), on se demande si cela valait le coup.
Les Algériens aussi d'ailleurs, qui immigrent en masse en France (où ils sont trop nombreux et ne réussissent pas à s'intégrer : la guerre d'Algérie n'en finit pas de causer des dommages.)
Chacun chez soit et Doue pour tous.

Une seule chose
Les Algériens ont massacrés dès le départ de l'armée française (j'étais à kebir) les harkis et leurs familles (ces gens ont crus en la France jusqu'au dernier soupir,mais ils ont été massacrés comme du bétail, très peu ont réussi à suivre (souvent récupéré au dernier moment par leurs gradés métropolitains(malgré les sanctions disciplnaires ou le conseil de guerre)
Ce massacre des harkis est une honte de la France et le parquage que l'état ,a fait des survivants est le deuxième volet de cette honte .
Mais la plus grande insulte faite est que maintenant ,ces Algériens d'après la guerre d'Algérie et sortis de la philosophie FLN paradent en France,ils sont des assistés ayant tous les droits(certains disent(les français) «sommes nous »chez nous«. Les seuls »algériens3 que je tolère sont ces harkis,que je respecte et à qui je dis merci ,au nom de mon pays qui les a si maltraités.
Tout le reste venant de leur nouvelle Algérie doivent retourner «chez eux», à crever la faim avec leurs dirigeants qui pourrissent ce pays.
Leur jeunesse n'a pas de boulot ,en France non plus ,il n'y a pas de boulot.
Pouvons nous nourrir la misère du monde.
Rappel:
Qu'avons nous fait des vietnamiens (troupes supplétives ou dans l'armée française) ou des groupements humains ayant servi nos ambitions dans cette région?
Qu'avons nous fait?
Voilà où il fallait chercher notre «émigration», ne serait ce qu'en récompense des services rendus!
et non de mettre en place des norias de trains de transfuges d'Algérie pour redémarrer les usines parisiennes (j'ai connu ces trains bondés jusqu'au toit,dès le départ de Marseille)

J'ai fait cette guerre . Les relations France/Algerie seront encore pour longtemps difficiles . Je travaille sur des projets ici en Australie , avec des jeunes Ingenieurs Algeriens qui n'ont pas connu la guerre . Ils parlent tous un excellent francais et se sentent plus proches des francais que des Australiens . Leurs sentiments chez certains un melange d'amour et de haine .Un sentiment commun TOUS , extremement decus du Gouvernement Algerien , qu'ils considerent comme corrompu .
C'est vrai la politique de terreur du FLN a soumis la population , qui n'etait pas hostile . Biensur ils voulaient des reformes .... mais on ne reecrit pas l'histoire .
L'Algerie est un beau pays .

Je reviens à ce que j'ai écris précédemment à savoir quel'homme est le pire des animaux surtout en période de guerre ,il ne faut pas oublier ce qu'on subit les combattants algériens la panoplie des tortures ,les voyages en avion avec des drôles parachutages
Est t-il cohérent de tenir un discours revendiquant l'émancipation de la Bretagne et en même être nostalgique de l'Algérie française ??? Je comprends la position de Camaret vu qu'il a vécu durement cette période ,par contre le commentaire Toullec n'est pas très différent du discours de Le Pen ,le mouvement breton se doit d'être vigilant face à ce genre de dérives

Mais pas dutout . Biensur au debut j'etais Algerie Francaise , mais ensuite j'avais evolue pour une Forme Federale avec des transfers progressifs de competence , qui eussent pu mener a l'Independance , mais pas a une independance sanglante , en gardant avec l'ancienne puissance de puissants liens economiques, culturels etc...Il y a eu deux intransigeances : celle des Francais et celle du FLN .
C'est ce qui se fait en Nlle Caledonie actuellement , peu a peu transferts de competences, la France ne garderait en final que les Ministeres regaliens .... le prochaine etape est l'Independance ..... mais sans violence.Les anglais ont reussi leur decolonisation a...... 80 %. Les Francais..... ils sont ...... lents , cela prend du temps .
J'ai un ami Algerien , dont les parents ont choisi la France . Il travaille au Ministere de l'Interieur a Paris : une cooperation existe : Armee , police . economique :TOTAL , RENAULT s'installent etc...

Pierre Camaret je vous remercie de votre mise au point moi aussi j'approuve la voie intelligente de la raison et du bon sens
Excusez de mon erreur j'ai écris Toullec à la place de Eugène Le Tollec

Permettez-moi de vous dire que pour la jeune génération dont je fais partie, on s'en f... de l'Algérie. Au pire cela fait partie du passif de la France à mettre sur son passé colonial avec les fâcheuses conséquences que cela a eu.
Pendant longtemps dénégation des gouvernements français qu'il y a eu des guerres de décolonisation, quand la partie est perdue, la France éternelle et arrogante plie les gaules et se moque royalement des forces supplétives qu'elle a pu avoir dans ces colonies; cela tout le monde le sait et il ne faut oublier de le redire. La Bretagne n'a rien à voir là-dedans, même si des Bretons ont été engagés dans le conflit en tant que militaires.
Donc maintenant savoir si on est pour ou contre les Algériens, ou l'Algérie française, ce débat n'a pas lieu d'être en Bretagne. L'Algérie est un pays indépendant. un point c'est tout.
En revanche ce qui est important est de signaler comme le fait Bemdez le double discours de nos chers intellectuels ou représentants français qui se drapent des oripeaux de la vertu alors que leur action quotidienne en est à l'opposée. C'est la dénonciation de la «bien-pensance» qu'il faut effectivement souligner et des ses dégâts en Bretagne.

SPERED DIEUB
cher monsieur
Il me semble que vous vous trompez encore d'analyse,et que vous mettez les gens dans différents paniers au gré de votre soit disante appréciation!
Je vais encore vous mettre quelques points sur vos «i»,en vrac
Effectivement l'homme est un loup pour l'homme .
J'étais à kébir et sur le quai il y avait des familles entières qui tentaient de prendre d'assaut les coupées( c'étaient des familles d'harkis ) voilà d'où vient ma honte (parfois d'être français).
j'ai aussi vu ,dans un début de nuit ,à la coupée d'un cargo, des militaires français faire monter rapidement quelques pauvres indigènes avec femme et enfants( c'était ce prauvre peuple qui avait cru dans notre république( j'emploie exprès le mot indigène ) car vous comme moi ,nous sommes de pauvres indigènes(mais le comprenez vous?).
Cela n'a rien à voir avec le FN
Un point Monsieur l'esprit libre,En Egypte une très haute fonctionnaire (musulmane et non copte) n'a dit un jour«,mais ,Monsieur,vous récoltez ,en France que la lie de l'Algérie ,peut être quelques élites(qui eux se sentent »français quelque part, mais les autres sont des laissez pour compte de l'état algérien qui ne sait plus que faire,d'une jeunesse sans boulot,donc vous récoltez tout ça ,en France «
t cher esprit question
Peut on continuer à nourrir ce que l'Algérie ne sait pas gérer?
Un Jour M. Barre a dit une autre vérité ,le Monde 'soit disant riche et fortement industrialisé fonctionne comme une éponge par effet d'osmose ,il aspire tout l'environnement ,dans quelques années cette aspiration sera du »à la faim dans le monde«,là oui il faufra faire des »plans marshall«,actuellement,des pays comme l'Algérie peuvent former et nourrir leur population,idem le Maroc ,Idem la Tunisie,mais que font-ils?
Roccard a dit et d'autres (hors le Pen) Nous ne pouvons pas nourrir la misère du Monde, nous ne savons même pas nourrir la notre,cher esprit sans tâche.
Je suis simplement réaliste et pragmatique toute situation,même l'émancipation de la Bretagne s'analyse ,en vérité et pragmatisme, vous vous plaignez de Le bliez ,mais regardez vos propres diktats » d'esprit libre«
Moi ,monsieur je ne me cache pas derrière ' Toullec» pseudo pseudo,ni derrière un autre
Dernier point
Par pure analyse ,j'assume tous les péchés et villenies que mon Pays a fait,dans le monde nous devons assurer cela ,c'est un des éléments du pardon et parfois dde la repentance,mais où je ne peux pardonner à mon propre état c'est ses génocides(vous savez lesquels.... j'attends toujours la grande Messe de nos décideurs passés ou à venir ,j'attends tojours le mea culpa( plus de 220 ans «à l'écoute».
Monsieur ,je ne suis pas un esprit libre ,simplement pragmatique.
Lorsque je parle de nddl ,c'est dans le pragmatisme des «pas en avant» de l'économie bretonne.
Ps ,j'ai fait aussi le déménagement de Bizerte;
Que ces états gérent leurs pays,à la rigueur que ,maintenant la France les aide à redresser toutes les situations (mais cela ne se fera pas avec nos spécialistes de gauche) et ça c'est un avis d'esprit ,parfois aussi libre que le votre!
Vous dites «vivre durement cette période....» ,cher ami ,j'ai des copains qui sont morts sur la frontière tunisienne, d'autres dans les Aurès.
Lorsque j'étais en activité civile,j'ai eu dans mon service des traumatisés «à vie»( physique et morale),anciens d'Algérie"

Pierre CAMARET
j'ai dit ,un jour que la seule façon d'éviter l'immigration était d'investir dans tous ces pays pour une nouvelle économique et de former «chez eux» ,la main d'oeuvre, les techniciens ,ingénieurs ,élites«, de mettre en valeur leurs ressources au lieu d'en faire un pillage éhonté
Pas un pays ne le fait
La France avec son long passé colonial pourrait le faire ,mais elle s'enfuit devant les Américains et maintenant les chinois!
Elle n'a ême plus la force de relancer »chez elle«
Prenons le cas de la lybie ,je vois l'effort italien,mais pas d'effort français?
J'ai vu l'Afrique du sud, la seule chose qu'on a osé, aller leur proposer était des frégates. ils sont revenus »la q...!),c'était une C... industrielle.
ma société a fait elle du «joint venture» avec uns grosse boite locale(cela était de la culture «à l'export» bien comprise!
mais le reste ,c'était la France!

Gloire aux vrais Bretons qui ont participé à la Guerre d'Algérie. Ils ont répondu « présents !» à l'appel de la virilité et de la vocation éternelle de moine-soldat du Breton. Ils ont lutté pour la défense de la civilisation chrétienne contre la barbarie islamique. Au service de la France, ils se foutaient en vérité de la République, c'était de valeureux mercenaires et voyaient là l'occasion de s'engager par soif d'héroïsme !

Merci à Jean-Marie Le Pen, à Goulven Pennaod et à d'autres ! Et vive le Breton Maurice G. Dantec aussi, qui lutte aujourd’hui contre les Musulmans !

Eugène prenons la situation au départ l'Algérie a t-elle invitée la France à venir la coloniser ??? Alors les vrais problèmes d'une jeune nation ne sont t-ils pas ne proviennent t-elles pas en partie des séquelles de la colonisation ??? par contre c'est vrai que le système politique bureaucratique mis en place après l'indépendance n'a pas été efficace et s'est corrompu .L'Irlande suite a son indépendance n'a pas non plus toujours eu des moments glorieux et l'émigration a continuée au cours de certaines périodes difficiles
Quand aux malheurs de la guerre vous ne dénoncez les excès que d'un seul coté le massacre de Sétiff le 9 mai 1945 çà ne vous dit rien non plus ??? Les représailles de l'armée française sur la population civile non !!! l'exploitation et les spoliation des biens des pauvres algériens par les colons non plus ??? Tout est a sens unique chez vous
Pour information une note positive pour finir le conseil régional de Bretagne est en partenariat avec l'Algérie pour le développement de son agriculture en particulier l'élevage

Je reviens sur l'horrible massacre de Sétif voici le lien
Voir le site

SPERED DIEUB
De ma part ,un dernier point
N'est pas libre penseur qi veut,cela s'apprend ,en ayant auparavent fait le tour de tous les problèmes et philosophies....
Vous êtes un spered Dieub mais pas un libre penseur
voir votre conseil
«le mouvement breton se doit d'être vigilant face à ce genre de dérives».
êtes vous une référence à penser pour la cause bretonne?
j'en doute !!!!!
Vous n'êtes que dans votre vérité (hors de tout réalisme)

je n'ai jamais dit que j'étais un libre penseur dans le sens d'une certaine mouvance , spered dieub signifie esprit libre ,je n'ai pas de prétentions particulières je suis également très loin d'avoir toutes vos compétences mais malgré tout j'estime avoir le droit de m'exprimer .Vos procès d'intentions ne m'impressionnent pas d'autant plus qu'il serait facile de retrouver des commentaires ou vous m'avez approuvés !! bizarre ......

l'algérie n'est devenue une nation qu'en 1962 : grâce à la France qui lui a reconnu bien généreusement ce statut !
Ce territoire de bédouins n'avait auparavant eu comme vocation que d' être colonisé par tous (arabes, turcs, français)au gré de l'Histoire.
Ainsi, même leur culture arabo-musulmane et leur langue dont ils sont pourtant si fiers sont d'importation.
Sa situation actuelle, elle ne la doit hélas qu'à elle même. Et il n'y a pas de quoi pavoiser malgré l'empathie de certains pour le maghreb et ses habitants.

SPERED DIEUB
Mais vous l'un de ceux que j'estime le plus(qualité des arguments ,niveau de réflexion- je dis souvent OK ou d'accord pour un ensemble).
Il n'y a pas à dire bizarre .... je rajouterai ,comme c'est bizarre!
Le fait d'approuver un élément de pensée permet dde dire
«tiens voici une bonne approche ,voici un homme qui réfléchit et qui passe au dessus du panier»
Monsieur ,l'essence même d'un brainstorming est dans la qualité de ce qui est énoncé permettant d'aller plus loin.
En ce sens ,cette rubrique des commentaires est très instructive.
ABP fait là un excellent travail.
Je m'excuse si mon écrit peut paraître excessif,il n'est parfois que l'aboutissement d'une pensée immédiate,ou d'une réaction instantanée
Un dernier point
Vous me parlez de la cause bretonne,cela demande une analyse (tout ce qui se dit doit s'analyser)
La cause bretonne
Soit,
mais avez vous fait, pragmatiquement le tour de la cause bretonne(moyens- finance- unité de la pensée et des actions -buts finaux ,etc)
Faut-il une ou plusieurs pensées bretonnes - un seul credo - plusieurs partis dont les partis nationaux.
Faut-il de la désobéissance ou de l'obéissance civile?)
Sur certains points ,je suis dubitatif.
Je lis pus haut ,l'ensemble des commentaires sur quelques historiens qui tentent d'écrire l'histoire de notre peuple (est ce qu'un historien écrit l'histoire d'une âme?
Peut on écrire l'histoire de la pensée?
Le pen est peut être né à la trinité ,mais ma tasse de thé bretonne est ailleurs et ma tasse de thé française encore plus loin!(je raisonne à deux niveaux parfois à trois ou quatre,c'est un problème de circonstance)
Est ce que le FN donnera son indépendance à la Bretagne ,aucun parti jacobin ne le fera!(même pas une fédération).
c'est pourquoi j'admire la bataille des purs(digemmesk),dans leur vérité.

lES PEUPLES PREMIERS d'Algérie n'ont jamais été arabes, ils ont subi colonisation sur colonisation,ils furent chrétiens avant d'être musulmans.
Seul les kabbiles sont de pure origine et la grande faute du Général est de ne pas avoir voulu en faire un pays «à part entière» avant l'indépendance.
Idem au Maroc avec les berbères (El Glaoui).
Le Maréchal Lyautey était visionnaire,hélas la France presque jamais!

N'importe quoi les peuples premiers d'Europe n'était pas non plus indo européens dans ce sens les basques seraient l'équivalent européen des kabyles !!

Je ne sais pas qui dit n'importe quoi!
Lorsque je parle de peuples premiers ,je ne parle pas du néolithique,ni des celtibères(même pour les kabyles),ni des nubiens

«N'importe quoi les peuples premiers d'Europe n'était pas non plus indo européens dans ce sens les basques seraient l'équivalent européen des kabyles !!».
Vous parlez de quelle époque, là ? On peur aller loin comme cela. Les Arabes, c'est le 8ème siècle, c'est plus récent sur l'échelle de l'humanité, quand même ! On ne peut parler sérieusement d'arabes en Algérie, seulement de «maghrébins» de culture arabo-musulmane. Des colonisés, en somme. Que ce soit par les arabes, les turcs ou les français c'est «kif-kif» !

L'Algerie , c'est vrai n'etait pas une nation . C'est la France qui a cree l'Algerie et pour faire bon poids en y rajoutant le SAHARA ??????? Le General voulait se debarrasser de ce «fardeau» .... pour faire sa politique de «Grandeur» ah bon !!!
Quand aux tortures , et bien j'en ai jamais vu . Il y en a eu et toujours le dilemme : faut il torturer pour avoir le renseignement , qui permettra de sauver des vies humaines??? . Je pense aux faiseurs / poseurs de bombes et la prise en mains a Alger , des pouvoirs de Police par la 10 eme DP ...... bien sur le FLN etait demantele , par quels moyens ????
Allez on met cela derriere .Cela a ete une periode de reves , le monde avait deja change ...... pas toujours , me disait un Ingenieur Algerien , qui a ses deux soeurs vivant a Paris , lorsque je vais les voir , la premiere chose en descendant d'avion ,est de m'acheter une baguette et du fromage .Voyez il reste qq chose de la colonisation .

Voici un lien qui permettra peut être d'apaiser un peu la situation ,l'ambiance devient de plus en plus raide sur le site ,le fait chacun a ses certitudes ne facilite pas la discussion ,pourtant nul n'est infaillible pas même le pape !!!
Voir le site

je rappelle à certains ,une définiton concernant les peuples premiers
«Les peuples autochtones, ou peuples indigènes, sont « les descendants de ceux qui habitaient dans un pays ou une région géographique à l'époque où des groupes de population de cultures ou d'origines ethniques différentes y sont arrivés et sont devenus par la suite prédominants, par la conquête, l'occupation, la colonisation ou d'autres moyens »[1]. Les peuples autochtones représentent environ 370 millions de personnes dans le monde, dont 70 % en Asie[2]. D'autres termes ont parfois été utilisés pour les désigner, comme aborigène, « peuple premier », « peuple racine », « première nation » ou « peuple natif », succédants à l'appellation péjorative de « peuple primitif », mais tous officiellement délaissés au profit de peuple autochtone.»
je rajouterai
Peuple ,groupe ethnique , fixé et formant une culture propre identifiée.Les basques constituent un isolat.
En France ,je considère que les bretons constituent de part leurs racines ,identité et culture un des peuples premiers de la nation française .
J'ai dit ,un jour ,nous sommes absorbés de surface et non de coeur!
Nos conquérants ne nous ont jamais aimé.

complément pour certains
"Bien qu'il n'existe pas de définition universellement acceptée de la notion de peuple autochtone, celle proposée par José Martinez Cobo, rapporteur spécial de l'ONU, en 1987, est aujourd'hui communément utilisée. Elle se base sur trois critères fondamentaux[4] :

Continuité historique de caractéristiques telles que
L'occupation des terres ancestrales ou d'au moins une partie de ces terres ;
l'ascendance commune avec les premiers occupants de ces terres ;
la culture en général ou sous certaines de ses manifestations ;
la langue ;
l’implantation dans certaines parties du pays ou dans certaines régions du monde ;
d’autres facteurs pertinents.
Auto-identification en tant qu'autochtone
Pour un individu, appartenance à un groupe autochtone, revendiquée à la fois par l'individu et le groupe auquel il appartient.
Selon les mots de José Martínez Cobo, « Par communautés, populations et nations autochtones, il faut entendre celles qui, liées par une continuité historique avec les sociétés antérieures à l’invasion et avec les sociétés précoloniales qui se sont développées sur leurs territoires, s’estiment distinctes des autres segments de la société qui dominent à présent sur leurs territoires ou parties de ces territoires. Elles constituent maintenant des segments non dominants de la société et elles sont déterminées à préserver, développer et transmettre aux futures générations leurs territoires ancestraux et leur identité ethnique, qui constituent la base de la continuité de leur existence en tant que peuples, conformément à leurs propres modèles culturels, à leurs institutions sociales et à leurs systèmes juridiques. »
Tout ce qui est dit là est d'une profonde vérité

Où se situent donc les bretons?
Dans la définition d'un peuple écrasé?
ELT

@ Spered Dieub. Wikipedia ? Si c'est cela vos références. Confère leur littérature sur l'Emsav.

Pierrig Le Bihan
De M.Le Tollec
Oui ,j'ai pris aussi, le corps de mon commentaire sur wikipédia car cette défintion convient parfaitement au peuple breton.
Mais je vois que spered Dieub aime aller sur ces références(parfois très utiles).
Cela pour moi termine le débat